Kan en dålig inspelning låta bättre på en dålig anläggning?

[Richard]

?.....Tycker lika illa om det du skrev om honom nu som Richarss efterslängar.

Tack- vi är ett gäng som kommer att testa litet signalkällor till hösten. Då blir det bullar och kaffe . Vi brukar ha det trevligt.

[celef]

tack båda för förslagen, imorron ska jag försöka ta mig tid att mecka lite med anläggningen och testa själv, vi hörs!

nu har vi testat och vi tycker inte att musiken var så värst krävande, vi tyckte det lät lite för bra, skummare hårdrocksplattor av progressiv stil tycker vi brukar vara långt svårare att återge på ett berörande sätt, som exempelvis jordan rudess eller marco sfogli eller flying colors

[IngOehman]

Vad är målet?

Att göra anläggningen dålig för att visa att det får dåliga inspelningar att låta mindre dåliga?

Är det inte mera spännande att se hur BRA den kan bli? Så man får höra vad för spännande ljud som finns på olika inspelningar.


Vh, iö

[celef]

Vad är målet?

Att göra anläggningen dålig för att visa att det får dåliga inspelningar att låta mindre dåliga?

jo man kan se det så, jag vill ju att musiken ska ljuda så bra som möjligt, målet kan ju inte vara att ha en så bra anläggning att musiken låter illa, vad ska man med en sådan anläggning till??

Är det inte mera spännande att se hur BRA den kan bli? Så man får höra vad för spännande ljud som finns på olika inspelningar.


Vh, iö

jag vill ju få musiken så njutbar det bara går, i mitt fall betyder det ofta att jag måste införa lite avvikelser i form av tonkurvejusteringar, nu mest i basen sedan senaste högtalarbytet, mycket är ju för fett producerat men en del för tunnt

men det finns fortfarande musik som låter så illa att jag knappt kan spela den, och det måste jag ju såklart ändra på

[phloam]

Så här tänker jag:

OM det kan sägas vara så att en viss anläggning har en "karaktär" (färgning) så är det ju fullt tänkbart att en viss typ av musik helt enkelt passar bäst på den. T.ex. en anläggning som kan spela högt med fett ljud passar partymusik (jag undviker medvetet att vara mer specifik).

Obs - jag talar alltså inte om "låta bäst" i meningen "bäst återgiven" * - utan att totalupplevelsen blir bäst med en viss kombination av musik och anläggning.

En transparent anläggning har i så fall en karaktär av neutralitet - vilket gär den allround och rättvis mot alla inspelningar. Däremot kanske den inte har vissa fördelar som andra typer har.

Här tror jag folk missförstår varandra en del och ser till olika aspekter av verkligheten. Ideal återgivning vs lyssningssituation som helhet, kort sagt. Det är en helt annan sak att uppleva hårdrock hemma på hifi-anläggning och live ute via PA. Men det går inte att säga att musikupplevelsen blev sämre live pga ett på vissa sätt sämre ljud än hemma.

Det handlar alltså om vad man inkluderar i bilden - vem som lyssnar, var, på vad - eller vad som är en optimal återgivningskedja. Det blir två rätt olika saker att jämföra.

Kort sagt så visst, man kan ta ett inspelat musikstycke och spela upp via två olika anläggningar och en av dem kommer att rent objektivt låta bättre - men det är inte säkert att det är den som låter bäst som ger bästa upplevelsen för den givne lyssnaren i ett givet sammanhang.

[Goldfinger]

jo man kan se det så, jag vill ju att musiken ska ljuda så bra som möjligt, målet kan ju inte vara att ha en så bra anläggning att musiken låter illa, vad ska man med en sådan anläggning till??

Min personliga åsikt är att har man en gång börjat tonkurvejustera så slutar det med att man sitter och justerar nära nog allt man lyssnar på, det stjäl utan diskussion fokuset från musiklyssningen när man varje gång måste analysera hur det möjligen kan bli bättre.

Dessutom tror jag risken är mycket stor att man i förlängningen tappar intresset för musik och dess variationer när man lägger sameness på alltihopa.

Jag tror man lurar sig själv.

[Harryup]

jo man kan se det så, jag vill ju att musiken ska ljuda så bra som möjligt, målet kan ju inte vara att ha en så bra anläggning att musiken låter illa, vad ska man med en sådan anläggning till??

Min personliga åsikt är att har man en gång börjat tonkurvejustera så slutar det med att man sitter och justerar nära nog allt man lyssnar på, det stjäl fokuset från musiklyssningen när man skall sitta och tuna om systemet för varenda fonogram.

Dessutom tror jag risken är mycket stor att man i förlängningen tappar intresset för musik och dess variationer när man lägger sameness på alltihopa.

Samenessen kan ju bestå i att man tar bort sameness. Har du en störande peak någonstans kan du ju ta bort den och musiken blir olikare.
När det gäller tonkontroller så ser jag det som att behöver man dom för inspelningar kommer man kompensera för olika fel för att de inte skall dominera och ge samness. Upplever du samness i verkligheten då du lyssnar på akustisk musik?
Däremot så får man ju samness om man gör en tonårskurva på en billig eq men den är ju för att justera anläggningen oavsett musik. Inget man nollställer mellan plattorna.
Jag tonkurvejusterar högst en gång i halvåret om jag har ändrat något.
Ser inte samma risker som du.

mvh/Harryup

[celef]

jo man kan se det så, jag vill ju att musiken ska ljuda så bra som möjligt, målet kan ju inte vara att ha en så bra anläggning att musiken låter illa, vad ska man med en sådan anläggning till??

Min personliga åsikt är att har man en gång börjat tonkurvejustera så slutar det med att man sitter och justerar nära nog allt man lyssnar på, det stjäl utan diskussion fokuset från musiklyssningen när man varje gång måste analysera hur det möjligen kan bli bättre.

sådan är inte jag, det är endast när det är katastrof som jag orkar göra justeringar = nivåreglering endast i ytterändarna av tonkurvan

Dessutom tror jag risken är mycket stor att man i förlängningen tappar intresset för musik och dess variationer när man lägger sameness på alltihopa.

jag håller inte med alls, det har snarare främjat mitt musiklyssnande sedan jag vänt ryggen till tugget om transparans och att kliniska signalvägar skulle vara den enda rätta vägen, sedan dess låter musiken mer riktig och mycket mindre syntetiskt

Jag tror man lurar sig själv.

det tror jag inte ett dugg på, man ska lita på sitt omdömme

[Goldfinger]

Samenessen kan ju bestå i att man tar bort sameness. Har du en störande peak någonstans kan du ju ta bort den och musiken blir olikare.
När det gäller tonkontroller så ser jag det som att behöver man dom för inspelningar kommer man kompensera för olika fel för att de inte skall dominera och ge samness.

mvh/Harryup

Maskeringar som finns på fonogrammet som beror på att man manipulerat upptagningen innan den bränts på skivan går dessvärre inte att återställa, skadan är så att säga redan skedd och du kan inte med en eq återvinna information som redan gått förlorad i tidigare led.

Man gör dessutom brusgolvet olinjärt genom eq-användning.

Att undvika följdfel ser jag som nära nog omöjligt och risken är stor att man skadar fonogrammet än mer.

[distad]

Han får skriva vad han vill tycker jag och jag skiter i vad han tror sig höra skillnad på och/eller hör skillnad på. Det är efterslängarna jag är trött på.

Jag gillar inte att man förminskar honom till "troll". Richard har varit medlem här länge och han skriver inte alltid så där. Han är inte helt anonym här, vet att flera i norr har träffat honom flera gånger. Tycker lika illa om det du skrev om honom nu som Richarss efterslängar.

+1 Det där jävla Troll påhoppen borde vara lika med semester för det är inget annat än ren mobbning.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Mobbning

[MagnusÖstberg]

Men när någon trollar får man väl upplysa om det?

Tex när någon medvetet skriver saker man vet inte är sanna, eller vad säger du?

Jag tror att man kan trolla i en tråd utan att vara ett troll som människa. Men när någon beter sig på ett sätt att han/hon uppenbarliggen fullständigt skiter i om det som skrivs är korrekt eller falskt där den enda drivkraften är att uppröra och förstöra - då är det väl inte så konstigt om det reageras, eller vad tycker du?

[distad]

Han får skriva vad han vill tycker jag och jag skiter i vad han tror sig höra skillnad på och/eller hör skillnad på. Det är efterslängarna jag är trött på.

Jag gillar inte att man förminskar honom till "troll". Richard har varit medlem här länge och han skriver inte alltid så där. Han är inte helt anonym här, vet att flera i norr har träffat honom flera gånger. Tycker lika illa om det du skrev om honom nu som Richarss efterslängar.

Det har han säkert (inte skrivit så här alltid), men under det knappa år jag varit medlem har jag bara sett "efterslängar" och grova generaliseringar. Ofta brukar troll mogna och bli sunda forummedborgare, eller lämna forumen efter en tid. I det här fallet verkar det omvända förhållandet råda. Intressant.

Ofta brukar troll mogna och bli sunda forummedborgare Det där låter illa i mina öron, vad menar du?
Får en bild av att sticker man ut, har avvikande åsikter osv så kommer troll påhoppen som ett brev på posten liksom. Om jag inte minns fel så har jag också kallats för troll någon gång, men jag har också avvikande åsikter emot kärnmassan här på flera punkter inom denna hobby

[MagnusÖstberg]

Vad är det för konstig bild av ett troll?

Vet du vad ett troll är?

[distad]

Men när någon trollar får man väl upplysa om det?

Tex när någon medvetet skriver saker man vet inte är sanna, eller vad säger du?

Jag tror att man kan trolla i en tråd utan att vara ett troll som människa. Men när någon beter sig på ett sätt att han/hon uppenbarliggen fullständigt skiter i om det som skrivs är korrekt eller falskt där den enda drivkraften är att uppröra och förstöra - då är det väl inte så konstigt om det reageras, eller vad tycker du?

För fan Magnus, du vet lika bra som jag att man kan använda andra ord än troll hit och dit. Man behöver inte förminska och mobba motparten till absurdum (dem som gör det är små människor i mina ögon) och är han en så jävla jobbig finne i arslet på er så är det bara att sluta diskutera med honom, man måste vara fler än 1 person för att det ska kunna bli en diskussion.
Och vad är sedan korrekt eller falskt ? Något som är falskt här är kanske korrekt på något annat Hifi-forum.

Ps. Ja ,jag vet att jag pratar för tysta öron nu (som för det mesta) men det är allt annat än moget att hålla på så här och kalla motparten för troll hela tiden så jag tröttnar på att läsa här och slår in lite presenter som syrran ska få i morgon på födelsedagen, betydligt mer givande.

[MagnusÖstberg]

Jag pratade rent generellt FBK, såg du inte det?

[Goldfinger]

Kan moderator flytta sidodiskussionen till egen tråd?

[MagnusÖstberg]

Eller bara rensa bort det!

[hifikg]

It takes one to know one... jag har varit ett riktigt ruggigt troll under en period... det var hejdlöst kul, fast så småningom tröttnade jag, eller om det var de andra på forumet som slutade mata mig, och idag är jag en etablerad medlem på det forumet och bara de som har varit med riktigt, riktigt länge, kommer ihåg något annat.

Hittade f ö ignorefunktionen och nu ser jag inte så många inlägg i tråden längre

Over and out för mig.

[CODY]

Musik med många instrument samtidigt,röriga plattor..

Lyssnar ni Linnies aldrig på Blue Nile? Jag har skivan Across The Rooftops, som är riktigt bra. Jag har hört att man kan tuna anläggningen med den - att den är ett slags referensverk. Stämmer det fortfarande?

A Walk Across the Rooftops
When local hi-fi manufacturer Linn Electronics heard their music, through friend and recording engineer Calum Malcolm, the company offered the band money to record a track that would showcase the sonic range of the company's high-end audio equipment. Linn was so pleased with the result, they formed their own record label in order to release The Blue Nile's debut, A Walk Across the Rooftops, in 1983 Buchanan later commented that during that time Linn was not really a record company, and The Blue Nile was not really a band. Although it received positive reviews, it sold modestly.

[Harryup]

Samenessen kan ju bestå i att man tar bort sameness. Har du en störande peak någonstans kan du ju ta bort den och musiken blir olikare.
När det gäller tonkontroller så ser jag det som att behöver man dom för inspelningar kommer man kompensera för olika fel för att de inte skall dominera och ge samness.

mvh/Harryup

Maskeringar som finns på fonogrammet som beror på att man manipulerat upptagningen innan den bränts på skivan går dessvärre inte att återställa, skadan är så att säga redan skedd och du kan inte med en eq återvinna information som redan gått förlorad i tidigare led.

Man gör dessutom brusgolvet olinjärt genom eq-användning.

Att undvika följdfel ser jag som nära nog omöjligt och risken är stor att man skadar fonogrammet än mer.

Något får mig att tro att du aldrig har använt en bra eq.

mvh/Harryup

[Richard]

Men när någon trollar får man väl upplysa om det?

Tex när någon medvetet skriver saker man vet inte är sanna, eller vad säger du?

Jag tror att man kan trolla i en tråd utan att vara ett troll som människa. Men när någon beter sig på ett sätt att han/hon uppenbarliggen fullständigt skiter i om det som skrivs är korrekt eller falskt där den enda drivkraften är att uppröra och förstöra - då är det väl inte så konstigt om det reageras, eller vad tycker du?

För fan Magnus, du vet lika bra som jag att man kan använda andra ord än troll hit och dit. Man behöver inte förminska och mobba motparten till absurdum (dem som gör det är små människor i mina ögon) och är han en så jävla jobbig finne i arslet på er så är det bara att sluta diskutera med honom, man måste vara fler än 1 person för att det ska kunna bli en diskussion.
Och vad är sedan korrekt eller falskt ? Något som är falskt här är kanske korrekt på något annat Hifi-forum.

Ps. Ja ,jag vet att jag pratar för tysta öron nu (som för det mesta) men det är allt annat än moget att hålla på så här och kalla motparten för troll hela tiden så jag tröttnar på att läsa här och slår in lite presenter som syrran ska få i morgon på födelsedagen, betydligt mer givande.

Tack för stöd.

Jag tror många nu funderar på syftet med hela detta forum, varför vissa saker inte får sägas utan utpräglad mobbing, och varför du inte får nämna att det finns fina hifigrejor av andra märken än de som cirkulerar här.

Sedan, om man nämner att alla stora högtalaretillverkare inte bara skickar med spikes till sina högtalare, man tom. rekommenderar användandet av dem för att det låter bättre ( tom B/W ) så blir det personangrepp tillslut.

Jag rekommenderar därför alla att lyssna själva.

Få se nu om det blir mobbing från Magnusöstberg igen efter detta inlägg.....
Isådanafall är det ju han som är det största trollet.
Trist i sådana fall.

[MagnusÖstberg]

Synd om dig pojke.

[mrk]

Lägg ner trolldiskussionen. Nu. Tack.

[Goldfinger]

Något får mig att tro att du aldrig har använt en bra eq.

mvh/Harryup

Kan så vara, men så länge den breda genre av musik jag lyssnar på intresserar mig på ett bra sätt ser jag ingen anledning till manipulation.

Jag kan ju bara svara för egen del, men jag tycker på något sätt att sann musik-purism handlar om att lyssna på densamma precis som den är producerad.

[Harryup]

Något får mig att tro att du aldrig har använt en bra eq.

mvh/Harryup

Kan så vara, men så länge den breda genre av musik jag lyssnar på intresserar mig på ett bra sätt ser jag ingen anledning till manipulation.

Jag kan ju bara svara för egen del, men jag tycker sann musik-purism handlar om att lyssna på densamma precis som den är producerad.

Och för min del gäller att det lär aldrig någon vare sig med eller utan eq få uppleva i sitt vardagsrum oavsett anläggning och akustikåtgärder.
Musiken är inte producerad i ens eget rum så varför skall man ha med dom felen?
Och musiken kanske är producerad på NS-10 så där har man ytterligare en massa fel. Så utan fel lär det aldrig bli. Däremot är det ju intressant att minimera dom i vart fall för mig för att undvika sameness.

mvh/Harryup

[Goldfinger]

Och musiken kanske är producerad på NS-10 så där har man ytterligare en massa fel. Så utan fel lär det aldrig bli. Däremot är det ju intressant att minimera dom i vart fall för mig för att undvika sameness.

mvh/Harryup

Om alla fonogram led av samma fel och du med en eq kunde göra en nära nog korrekt kompensering så skulle det finnas en logik i det du skriver.

I verkligheten existerar ingetdera.

Däremot kan du minska viss sameness om du har avvikelser i ditt system/rum och gör en tonkurvejustering för detta.

Men mot fonogrammen kan du inte minska sameness.

[celef]

det är synd att det är så få musiker på det här forumet, annars kunde man ha frågat dom hur dom upplever saken med hur olika deras inspelade musik låter hemma hos olika människor, är det ens ett problem att musiken klingar lite olika hemma hos olika människor? eller låter deras musik totalt främmande hemma hos vissa? ja frågorna är många och tyvärr finns det ingen här som kan svara

min egna erfarenhet när jag var 15 år och spelade in vårt garageband på en hitachi-bergsprängare var att inspelningen alltid lät bättre uppspelad genom bergsprängaren än hemma genom stereon, det lät inte bättre hemma hos kompisarnas stereo heller, det lät bättre genom sämre apparater

[mx]

Den musik jag själv varit med om att spela in och producera låter olika på
alla anläggningar. Lyssnar jag hemma hos folk med Ino så låter det även
"Ino" om det ljudet och inte alls som under mixningen.

När man spelar live hänger det mesta på vilket PA-system det är, osv. Det
låter olika där med.

[mx]

Fast jag kanske är ensam om att tycka att Ino har ett eget sound? Precis
som de flesta märken.

[Goldfinger]

Alla högtalare har någon form av egenljud, somliga i stor utsträckning och andra betydligt mindre.