Kan en dålig inspelning låta bättre på en dålig anläggning?

[Tengil]

Precis Goldfinger. Högtalaren " skall" väl inte vara på något sätt.
Det finns inget rätt eller fel inom begreppet hifi. Eftersom musiken uppstår i lyssnarens hjärna och inte tidigare, så är det befängt att påstå att en högtalare " skall" vara transparent....

Herregud lägg ner

[mx]

Precis Goldfinger. Högtalaren " skall" väl inte vara på något sätt.
Det finns inget rätt eller fel inom begreppet hifi. Eftersom musiken uppstår i lyssnarens hjärna och inte tidigare, så är det befängt att påstå att en högtalare " skall" vara transparent....

En högtalare kan ju visst vara transparent på det sättet. Om den kan
återskapa ett inspelat ljud så bra som möjligt. Det spelar ingen roll om vi
föredrar olika saker, eller om vi hör olika saker, eftersom högtalaren kommer
att återskapa inspelningen. Våra öron och preferenser dömer således
själva ursprungshändelsen, dvs. inspelningen, och inte ljudet ur högtalaren.

En annan grej är om man föredrar olika typer av återgivet ljud. Men att en
högtalare inte kan vara transparent köper jag inte.

[mx]

Precis Goldfinger. Högtalaren " skall" väl inte vara på något sätt.
Det finns inget rätt eller fel inom begreppet hifi. Eftersom musiken uppstår i lyssnarens hjärna och inte tidigare, så är det befängt att påstå att en högtalare " skall" vara transparent....

Herregud lägg ner

Vaknat på fel sida?

[Richard]

Precis Goldfinger. Högtalaren " skall" väl inte vara på något sätt.
Det finns inget rätt eller fel inom begreppet hifi. Eftersom musiken uppstår i lyssnarens hjärna och inte tidigare, så är det befängt att påstå att en högtalare " skall" vara transparent....

En högtalare kan ju visst vara transparent på det sättet. Om den kan
återskapa ett inspelat ljud så bra som möjligt. Det spelar ingen roll om vi
föredrar olika saker, eller om vi hör olika saker, eftersom högtalaren kommer
att återskapa inspelningen. Våra öron och preferenser dömer således
själva ursprungshändelsen, dvs. inspelningen, och inte ljudet ur högtalaren.

En annan grej är om man föredrar olika typer av återgivet ljud. Men att en
högtalare inte kan vara transparent köper jag inte.

+1.

Det finns många flera parametrar som berör hur lyssnaren uppfattar musiken än just det återgivna ljudet från högtalaren. Både tycke och smak hur man vill det ska låta, men också hur vi individuellt upplever olika musikstilar.

Det visar ju inte minst spännvidden på detta forum där det både finns inoiter och dynaudiofantaster samt linnister och monitor audio diggare.

Alla är lika övertygade om ljudet från den egna anläggningen.....

[Tengil]

Ps. Personligen så bryr jag mig mindre och mindre om sann musik-purism, varför. För att för ofta sitter de folk och skruvar till ljudet när det produceras så att man kan inte kalla det för neutralt (inte i mina öron)Så det här med att högtalarna ska återge ljudet så ofärgat ifrån hur det lät i studion får stå tillbaka utan min njutning av musiken kommer i första rummet mer och mer.

Detta har ju INGENTING med att en högtalare skall återge så neutralt som möjligt, högtalarens uppgift är ju att ÅTERGE det som är inspelat, och somliga vill göra det så URSPRUNGSTROGET som möjligt.

Ursprungstroget=inspelningen

Nä, men det har han inte sagt heller, det FBK menar är att upptagningarna redan är manipulerade då de hamnar på skivan och att nå ända fram till ursprungshändelsen då blir en utopi även med den mest transparenta uppspelningskedjan, och visst stämmer det. Däremot finns det ju grader av hur nära man kan komma såklart.

Med en så korrekt uppspelningskedja som möjligt ges man ju iaf chansen att komma ganska nära när fonogrammet tillåter detta, den uppgiften blir svårare ju mer systemet färgar.

Poängen igen är ju att du gör det VARJE gång om du har så transparent högtalare som möjligt.
Om fonogrammet återger en ursprungshändelse eller om det låter naturligt, eller som en inre referens är i detta fallet helt oväsentligt, högtalaren skall bara återge det som är på fonogrammet.
Hur inspelningar görs är en helt annan fråga.

Jag vet inte vad som är nytt i det du skriver som inte går att förstå i det jag skrev?

Du pratar däremot om att en högtalare skall?
Det beror väl på vad syftet är med den?

Alla har inte samma syfte med sin anläggning, är det något oklart med det?

Öhh ja

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Allstå hur en högtalare låter/kontra hur inspelningen är gjord är olika frågor, därför blir det lite lustigt när man blandar ihop dem.

Sedan får ju folk givetvis köpa vilken anlägging som helst, det har jag ingen synpunkt på...

[celef]

hur vet man att man har transparanta högtalare? för att någon säger det? eller för att man tycker att det låter transparant när man lyssnar på vadå? sinustoner? brus? musik?

[jonasp]

Fast jag kanske är ensam om att tycka att Ino har ett eget sound? Precis
som de flesta märken.

Nej, det är du nog knappast ensam om.

[single_malt]

hur vet man att man har transparanta högtalare? för att någon säger det? eller för att man tycker att det låter transparant när man lyssnar på vadå? sinustoner? brus? musik?

Tengil driver bara med er och läser innantill i "manifestet"

[sportbilsentusiasten]

Precis, B/W samt tex Linn äger sina egna företag. Vad rekommenderar de, tro ?

Det är precis tvärtom.
B&W o Linn är privata företag men har INTE en ensam ägare som bestämmer allt, de har delat ägarskap, dvs personer som vill ha avkastning på insatt kapital.

Är extremt ovanligt att företag har en ägare (grundaren eller någon han säljer allt till.)
Antingen är det fler som startar företag tillsammans eller så får man tillskott på kapital genom att andra går in i bolaget.
Vanligt är även att vissa ledande personer i företaget får en bit av företaget (andelar eller optioner på något sätt)

[Nattlorden]

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

nja, optimum där är att begränsa sig att bara lyssna på material som kommer från en mastringsstudio, bygga kopia på denna medsamma högtalare och elektonik. Mer exakt än så kan det ju inte bli. Skall du lyssna på mycket musik blir det ju iofs många rum att bygga, men vad gör man inte för konsten?

[Goldfinger]

Precis Goldfinger. Högtalaren " skall" väl inte vara på något sätt.
Det finns inget rätt eller fel inom begreppet hifi. Eftersom musiken uppstår i lyssnarens hjärna och inte tidigare, så är det befängt att påstå att en högtalare " skall" vara transparent....

Nu vred du allt till det till en innebörd väldigt långt från det jag skrev, bara som info.

[hifikg]

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

nja, optimum där är att begränsa sig att bara lyssna på material som kommer från en mastringsstudio, bygga kopia på denna medsamma högtalare och elektonik. Mer exakt än så kan det ju inte bli. Skall du lyssna på mycket musik blir det ju iofs många rum att bygga, men vad gör man inte för konsten?

Världsrekordinnehavare i antal rum också?

[Goldfinger]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.
Resten kan väl FBK svara på, vad exakt som är viktigt för honom, det vill jag inte spekulera i.

[IngOehman]

Fast jag kanske är ensam om att tycka att Ino har ett eget sound? Precis
som de flesta märken.

Inte! Ino har ett eget sound, precis som alla andra högtalare och alla tillverkare där ute hävdar att deras högtalare är de som kommer närmast verkligheten mer eller mindre, det är liksom bara på Faktiskt.se som Ino mer eller mindre har blivit den enda neutrala återgivaren. Sedan om man gillar det soundet eller något annat sound är en annan sak

Jag hävdar inte att Ino har en helt neutral återgivning, men allvarligt hur har du undersökt detta som är fetat...

Kan tycka att det är lite trist att vissa tar alla chanser att sprida dynga mot
just Ino Audio.

Samma personer, gång på gång på gång...

- - -

Men jag ser inte att det är värt mödan att kommentera påståendena som
sådana eftersom de är spekulativa och de som kommer med dem inte tycks
varken vara varken omdömesgilla eller mottagliga för argument - då deras
agenda så uppenbart ÄR just det oupphörliga förtalandet.

Men - jag kan ställa en hypotetisk fråga, som jag tror de flesta intelligenta
människor kan tycka vara intressant och även ha glädje att fundera lite runt.

- - -

Innan jag ställer frågan vill jag dock göra klart några saker:


1. Stereosystemet (tänker nu på 2 ch, men det gäller för alla rimliga antal
kanaler) som sådant är ett enkoder/dekoder-system, och det är inte förlust-
fritt, så att en viss påverkan på ursprungsljudet är oundviklig, oavsett appa-
rater.


2. Med apparater konstruerade ifrån en väldigt förenklad bild av uppgiften, är
restfelen begränsade till de intrinsiska stereosystemfelen, om konstruktions-
målet nås till 100%. Annars större.


3. Om en mera komplett bild av uppgiften används som utgångspunkt, blir
de nämnda intrinsiska stereosystemfelen en del av ekvationen, och det går
att utforma en kompensation (eller rättare sagt många, eftersom felen som
sådana yttrar sig i många domäner) - stereosystemfelskompensationer.
Restfelen blir då avsevärt mycket mindre, men då kodningen (som nämnts)
inte är förlustfri kommer de aldrig att bli noll, ens om den mera insatta kon-
struktören når sina konstruktionsmål till 100%. Men - de blir bara en bråkdel
av de okompenserade stereosystemfelen.


4. I en verklig anläggning kommer det man hör när man spelar, utöver själva
musiken, att vara en summa av fyra saker:

A. Inspelningens fel/färgningar,

B. Högtalarnas färgningar (alltså påverkan utöver restfelen från stereosys-
temfel+stereofelskompensationerna),

C. Rummets bidrag (förvisso i bästa fall tilllägg som INTE lägger sig i vägen
för musiksignalen, utan de lägger sig utanför och stör inte möjligheten för
lyssnaren att ta del av hela ursprungsinformationen), och,

D. Restfelen från de mer eller mindre kompenserade stereosystemfelen.

- - -

Innan ni läser vidare, begrunda allt det ovanstående och se till att ni förstår
det till fulla. Fråga er sedan följande:

-En hypotetisk högtalare vars B-färgningar är noll, och vars restfel D är mini-
merade till gränsen för vad som är möjligt, kommer den att uppfattas som
ofärgad eller i varje fall som "den mest ofärgande" av ALLA lyssnare, oavsett
deras omdöme, smak, val av inspelningar och sätt att använda högtalaren?

Kort sagt - kommer det som varje person tycker och berättar att vara en
beskrivning av högtalaren?







Svaret på den frågan är nej. Det kommer inte ens att råda konsensus om så
basala saker som om högtalaren i grunden färgar ljust eller mörkt!

Och det är ju ingenting konstigt då facit ju inte finns tillgängligt för knappt
någon.


Kort sagt:

Hur en högtalare än dimensioneras kommer omdömena att variera, och på
grund av dessa okunskaper om hur det programmaterial man lyssnar på
låter, på grund av påverkan från andra delar i kedjan och på grund av skeva
föreställningar om vad som är en neutral återgivning, så går det inte att veta
om någon endas påståenden är riktiga.

En högtalare som någon tycker låter si kommer någon annan påstå låter så*.


Om nästan ALLA är överens om ungefär hur en högtalare påverkar musiken
så är det kanske en indikation på att den färgar, och väldigt färgar kraftigt
dessutom - och visst finns det sådana högtalare!

Men de allra flesta anständiga högtalare, läs de vars färgningar trots allt är
mycket mindre än det spektrum av olika färgningar som dåliga rum och dito
inspelningar bjuder på (men inte nödvändigtvis mindre än stereosystemfelen)
kommer det ALLTID att finnas människor som har väldigt bestämda men helt
icke-objektiva åsikter om. Någon tycker att de har den ena eller andra karak-
tären - en annan anser motsatsen - utan att det behöver ligga någonting alls
i det som kreti och pleti är helt övertygade om!

- - -

Därför vet jag att det inte kommer att komma någon högtalare, någonsin,
som folk kommer att vara överens om att den är världens mest ofärgande
högtalare - ens om den defacto är det!

Är den ljust färgande så kommer någon att uppfatta som mörk, och är den
mörkt klingande så kommer ändå någon att tycka vara ljus.

Även den hypotetiska "världens bästa(/minst färgande) högtalare", kommer,
av vissa, att uppfattas som något HELT annat än vad den är.

- - -

Även om det är en rätt liten människor som inte alls klarar att skilja mellan
återgivningskedjans olika komponenter, och som inte ens förstår att de fak-
tiskt inte vet hur det programmaterial de spisar låter, så går som så ofta ett
dåligt omdöme hand i hand övertygelsen om egen ofelbarhet.

Så enda ledtråden till vilka de är, är att de kommer med påståenden om vad
som färgar och vad som inte gör det (trots att de inte gjort några studier
som skulle möjliggöra för dem att veta något om det) snarare än att de
beskriver vad de tycker och gillar.

- - -

Så på grund av svårigheterna att skilja mellan vittnesmål från omdömesgilla
och helt omdömeslösa människor, är vittnesmål av det slaget (påståenden
om upplevda färgningar) rätt så meningslösa - eller till och med vilseledande
att ta del av - i varje fall för den som tror att de är brukbara som någon
sorts information om högtalarna.

Självklart kan man använda dem till att se vilka högtalare som folk pratar om,
men knappast som information om hur de låter. Som sagt - även om en eller
ett par person påstår att något färgar varmt, kan flera tycka motsatsen!


Vad man behöver göra är att lyssna själv, och vill man dessutom vara rimligt
säker på att det är högtalarna man hör (att deras potential visar sig) så bör
man starta med att sätta sig in i, till den grad att man förstår, punkterna 1 till
4 härovan. Och sedan se till att man går lyssna under vettiga förutsättningar,
med avseende på både fonogram, rum, möblering & förstås kringutrustning.

De som påstår och vill visa att något INTE låter bra, är normalt den sämsta
personen att göra prylen rättvisa.

Därmed inte sagt att man inte skall lyssna till vad människor säger.

Lyssna kan man alltid göra. Men man bör inte betrakta åsikter som fakta, för
det är de inte - annat än att de som säger sig tycka något, troligen uppfattat
sakerna som de beskriver det, eller har andra skäl till att vilja styra vad andra
skall tycka.


Vh, iö

- - - - -

*Och hur skulle det kunna råda konsensus när vi redan vet att olika männi-
skor som uttalar sig, kommer att ha hört högtalaren spela olika program-
material, som varken är ofärgade eller vars färgningar är objektivt kända för
lyssnarna.

Så igen: Mitt råd till alla är lyssna själv! Och gå inte på vad de säger som
redan med önskvärd tydlighet, om och om igen, visat att deras agenda bara
är att förtala någon.

[Objektivisten]

högtalarens uppgift är ju att ÅTERGE det som är inspelat

Lite nyfiken på var du har fått det här ifrån? Låter som du beskriver en studiomonitor.

[IngOehman]

För den som är nyfiken på inspelningen så behöver det ju inte
vara någon skillnad direkt.

Och någon kan ju anse att högtalarens uppgift är att erbjuda
något att ställa en blomma på. Subjektivt sett så har båda lika
rätt, och lika rätt som dem har den som säger att högtalarens
uppgift är att visa grannen hur rik man är!

Men ändå så förbryllar du mig när du inte ens förstod vad Tengil
menade. Att gilla musik och därför vara nyfiken på inspelningarna
och vilja höra dem så oanfrätt som möjligt, det är ju inte direkt
ett ovanligt skäl för att vilja skaffa högtalare som erbjuder en hög
fidelitet (HiFi).


Svarsalternativ 2. Hur vet du att han inte talade om en monitor?


Vh, iö

[KarlXII]

Svar på topic:

Ja, det tycker jag verkligen!

[ivor-isobarik]

Skön läsning när man ligger och latar sig mot solväggen så här sista veckan av semestern. Ni skriver så frenetiskt att man nätt och jämnt hinner med emellanåt. Skämt åsido så har jag spelat lite på Linnriggen också,lyssnat mig fram till ett fel även för den delen. Nu spelar det!

Ju mer rätt man fått till grejorna desto lättare hör man när något är fel. Exempelvis så spelar det (tycker jag och min vapendragare tillika linnist)just nu riktigt gott här i stugan. Vad var då felet om det spelar så bra som jag påstår? Jo,min streamer,en Linn givetvis,enklaste modellen,en så kallad Sneaky DS var roligare än min LP12'a..

Den lät bra men den hade inte det där som jag vill åt. Den kan leverera,det bevisade den tydligt hos Öronvaxbroder 2#Erik för en tid sedan där den tillsammans med Tundra KK M109 var helt magisk och sopade banan med en Klimax DS.

Hade jag inte brytt mig eller lyssnat som jag gör så hade jag lika gärna kunnat slita ner min nya MC nål utan att få värst mycket tjobang for the buck som haschtomtarna brukar säga när de snott en bilstereo och lyckats kränga den.

En ynka skruv till trampolinen(skivspelarens bottenplatta)hade ogillat bilresan hem och efter att jag dragit den ett kvarts varv så var den skotska älvan,feen eller vad det nu är för magi i min lilla älskling,tillbaka och nu känns Sneakyn "dull" i jämförelse.

När det är riktigt fel så kan det bli hursomhelst,något som kanske sportis och Bill minns. Är rummet helt åt fanders fel eller riktigt usliga grejor så kan man bli både olycklig och ruinerad. Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen.

Minns när jag började om med Linn,köpte grejorna för att ha i stugan eftersom det inte fugerade hemma i lägenheten,vilket även var orsaken till att förra Linn eran ebbade ut. Jag ställe i vilket fall upp återfallssystemet i lägenheten och det spelade mediokert. Lånade Bassmans PIP och blev lyrisk över att de fungerade i rummet och dessutom rätt så bra! Minns jag hörde ett par Linn Majik 109 vid samma tidpunkt spela riktigt illa och M140 som en entonig efterföljare till Ninka. Upphetsad över dessa små under så tänkte jag att PI60 måste vara svaret på mina drömmar. Hörde dem och minns att de lät bra. Nu var ju litegrann grejen att det skulle vara så anti linn som möjligt med helst CAT5 kablar till högtalarna,TV-spel eller airport express som källa och så lite tuning som möjligt. Senare lånade Bassman hem burkarna till sitt INOrum och jag minns att det skulle bli spännande att höra hur det lät. Jag var inne på att antingen så hitta mig ett par Keltik eller så skulle de bli PI60. En helg den sommaren hade jag fått låna mig ett komplett Keltiksystem då ägaren inte fick det att släppa. Jag kunde inte värst mycket och hade dessutom precis genomgått ett reningsbad,eller avprogrammering. Därför så kändes det naturligt att det mesta som påstods som viktigt var humbug och ormolja. Att jag i samma veva hann höra några illaljudande Linnriggar gjorde inte saken bättre.

Hur som helst så höll vi på och gormade med systemet ett bra tag och fick så småningom ordning på det,visade sig vara en nätdel i ett slutsteg som pajat men fortsatte paddla på likt en enarmad roddare.. Just i den vevan så
Bestämde jag mig för att köpa Keltik om inget annat erbjöds för liknande pengar. Sagt och gjort så övertalade jag Bassman att få komma och lyssna på PI60. Skillnaden var hysteriskt stor. Givetvis blev det både orättvist och missvisande med annan källa och elektronik men med rätt rumsliga förutsättningar. De var överlägsna Keltik var min första tanke men sett ut tunedem sämre än mina gamla Keilidh med rivjärnsdiskanterna. De saknade drivet och musikaliteten,de lät bra på JJ Cale och lite annat utvalt och gott men väldigt såsigt i jämförelse. Jag hade börjat lyssna som förr igen..

Senare så skulle vi träffas hos en gammal väl från öronvaxtiden,Erik som han heter bjöd till LP12 klinik. I samma veva svängde jag förbi en bekant med i25 och snabblyssnade. Minns det påminde starkt om källarupplevelsen men aningen mer musikaliskt. Under Safariträffen senast blev det ännu tydligare då aftonen började med Linn Keilidh,vidare via ärtsoppa och vintage Bose,klipschhorn,ytterligare ett par Linn Keilidh i INOrum ljudade skjortan ur i25 orna ut tunedem trots att de var stympade på sina spikfötter och stående på lecablock inpositionerade med inoistisk laserpekare. När så resan gick vidare till kungen av välljud tillsammans med medhavda i25 så var det minst sagt skitjobbigt att höra att i25 körde åttor runt högtalarna för om jag minns rätt 350'000:- sett ut tunedem perspektiv. Självklart hade dyrburkarna mycket annat men de saknade det viktigaste -för mig,kanske jag ska skyndsamt tillägga.

Diskussionen som sedan pågick var både stundom upprörd,högljudd,och väldigt oense,för att efter ett tags lyssnande och diskuterande vända till något väldigt intressant. Tror till sist det mest var snubben som sålt dyrhögtalarna som fortsatte kämpa för sin och högtalarnas sak med lite pinsam förklaring om att de hade tunats med tumstock och tillverkarens manual,mer noga skulle det inte vara. Kanske därför det mest var Skönt Ljud och inte så medryckande..

[celef]

hur vet man att man har transparanta högtalare? för att någon säger det? eller för att man tycker att det låter transparant när man lyssnar på vadå? sinustoner? brus? musik?

Tengil driver bara med er och läser innantill i "manifestet"

han kanske bara trollar lite

[Goldfinger]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.

Faktiskt inte ens det, inte så länge omständigheterna/utrustningen skiljer sig från den i studion.

[Goldfinger]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.

Faktiskt inte ens det, inte så länge omständigheterna/utrustningen skiljer sig från den i studion.

Nä, du har rätt i det Goldfinger!

[celef]

+1

[distad]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.
Resten kan väl FBK svara på, vad exakt som är viktigt för honom, det vill jag inte spekulera i.

Huvudet på spiken så att säga Goldfinger, och det räcker som svar för min del till Tengil.

[distad]

Fast jag kanske är ensam om att tycka att Ino har ett eget sound? Precis
som de flesta märken.

Inte! Ino har ett eget sound, precis som alla andra högtalare och alla tillverkare där ute hävdar att deras högtalare är de som kommer närmast verkligheten mer eller mindre, det är liksom bara på Faktiskt.se som Ino mer eller mindre har blivit den enda neutrala återgivaren. Sedan om man gillar det soundet eller något annat sound är en annan sak

Jag hävdar inte att Ino har en helt neutral återgivning, men allvarligt hur har du undersökt detta som är fetat...

Kan tycka att det är lite trist att vissa tar alla chanser att sprida dynga mot
just Ino Audio.

Samma personer, gång på gång på gång...

- - -

Men jag ser inte att det är värt mödan att kommentera påståendena som
sådana eftersom de är spekulativa och de som kommer med dem inte tycks
varken vara varken omdömesgilla eller mottagliga för argument - då deras
agenda så uppenbart ÄR just det oupphörliga förtalandet. .

Jag skriver bara vad jag råkar tycka, och hade det tex. varit Audiovector som mx hade tagit upp så hade du inte upplevt att det var fråga om förtal utan bara en personlig uppfattning ifrån någon. Och Ino låter faktiskt som alla högtalare gör, skillnaden är bara att det låter olika. Så jag var inte ute efter att sprida dynga även om det nu fick det till det.

Lyssna kan man alltid göra. Men man bör inte betrakta åsikter som fakta, för
det är de inte - annat än att de som säger sig tycka något, troligen uppfattat
sakerna som de beskriver det, eller har andra skäl till att vilja styra vad andra
skall tycka.

Instämmer.

[Tengil]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.
Resten kan väl FBK svara på, vad exakt som är viktigt för honom, det vill jag inte spekulera i.

Huvudet på spiken så att säga Goldfinger, och det räcker som svar för min del till Tengil.

Jag vet inte vad du svarar på, men har ingenting med de invändningar som jag hade på dina inlägg

[IngOehman]

Nej, han gillar det CV:n gör rätt.

Bevisa vad CV gör som är identiskt med var den teoretiska idealhögtalaren gör.

Placeringen?



Bevisa?



Ska det vara nödvändigt? Duger det inte med lite vanligt gillande?


/Jonas

Jo, det duger. För att gilla räcker det att gilla. Såklart!

Men säger man "gör rätt" kanske något får undra vad man menar med det,
eller? Får man inte undra det?

- - -

Det behöver inte vara en kritik mot uttalandet. Det kan faktiskt vara så att
den som ställer frågan är nyfiken och vill förstå bara. Vill veta om det som
menades var att "rätt" avser återgivningens noggrannhet, eller om det avsåg
ett gillande.

Den som inte vill få frågan, men vill berätta att de gillar något, kan ju skriva
just att de gillar - istället för att skriva att saken "gör rätt". Är inte det lite
enklare? Det är definitivt trevligare än att hoppa på den som undrar och
frågar.

För hur 17 skall någon annan veta vad personen menade med "göra rätt"?


Vh, iö

[hifikg]

...En ynka skruv till trampolinen(skivspelarens bottenplatta)hade ogillat bilresan hem och efter att jag dragit den ett kvarts varv så var den skotska älvan,feen eller vad det nu är för magi i min lilla älskling,tillbaka och nu känns Sneakyn "dull" i jämförelse. ...

När jag läser sånt här så får jag en obändlig lust att bryta mig in hos en Linn-ägare och lossa några skruvar här o där för att se om det någonsin skulle avslöjas. Jag är skeptisk.

[hifikg]

...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

[IngOehman]

Fast jag kanske är ensam om att tycka att Ino har ett eget sound? Precis
som de flesta märken.

Inte! Ino har ett eget sound, precis som alla andra högtalare och alla tillverkare där ute hävdar att deras högtalare är de som kommer närmast verkligheten mer eller mindre, det är liksom bara på Faktiskt.se som Ino mer eller mindre har blivit den enda neutrala återgivaren. Sedan om man gillar det soundet eller något annat sound är en annan sak

Jag hävdar inte att Ino har en helt neutral återgivning, men allvarligt hur har du undersökt detta som är fetat...

Kan tycka att det är lite trist att vissa tar alla chanser att sprida dynga mot
just Ino Audio.

Samma personer, gång på gång på gång...

- - -

Men jag ser inte att det är värt mödan att kommentera påståendena som
sådana eftersom de är spekulativa och de som kommer med dem inte tycks
varken vara varken omdömesgilla eller mottagliga för argument - då deras
agenda så uppenbart ÄR just det oupphörliga förtalandet. .

Jag skriver bara vad jag råkar tycka, och hade det tex. varit Audiovector som mx hade tagit upp så hade du inte upplevt att det var fråga om förtal utan bara en personlig uppfattning ifrån någon. Och Ino låter faktiskt som alla högtalare gör, skillnaden är bara att det låter olika.

Den var bra!

Så jag var inte ute efter att sprida dynga även om det nu fick det till det.

Tror rätt så få går på det där, mr "Fd. Ino-ägare"...

Du sysslar ju med dyngspridningen, till och med i Signaturen! Ditt avstånds-
tagande från Ino ser närmast sjukligt ut.

Men, men... Du och Jan banan har drivit en absurd vendetta mot mig under
en lång, lång tid, som tycks gå ut på att ni tar varje tillfälle i akt att visa ert
avståndstagande och ett förakt mot mig, samtidigt som jag sitter här utan
att ha en susning om vad jag skulle ha gjort någon av er.

Tycker det är väldigt tråkigt det hela.

Särskilt som jag ofta tycker att du skriver en massa vettiga saker i övrigt.

Lyyssna kan man alltid göra. Men man bör inte betrakta åsikter som fakta, för
det är de inte - annat än att de som säger sig tycka något, troligen uppfattat
sakerna som de beskriver det, eller har andra skäl till att vilja styra vad andra
skall tycka.

Instämmer.

Det gläder mig.


Vh, iö

[IngOehman]

Det FBK säger är att det spelar ingen roll om man har en så transparent högtalare som möjligt, iom att inspelningarna skruvas så mycket att det finns inget som är naturligt.

Då kommenterade jag det med att om man har en så transparent högtalare som möjligt så låter ju alla inspelningarna mer unikt och du får chansen att höra inspelningen lät som det var tänkt.

Som studioteknikerna tänkt, i deras egen studio skall tilläggas.

Det ser kanske förnuftigt ut det där, men jag är mer än lite skeptisk till den
där generaliseringen.

Och skälet till det är att jag ju känner rätt många inspelningstekniker och har
pratat MYCKET med MÅNGA om den här saken...

- - -

Och jag vågar faktiskt påstå att ÄVEN OM nästan alla inspelningstekniker
påverkas av monitorerna de använder (resultatet på fonogrammet blir lite
olika beroende på monitorernas egenskaper) så är det väldigt få som är
helt omedvetna om det.

Och vad jag vill ha sagt med det är att nästan alla duktiga inspelningstek-
niker "lär sig lyssningen" och strävar efter att med "mentalfiltrering" skaffa
sig en så bra uppfattning som de kan om hur fonogrammet låter i en ideal
högtalare, trots att högtalarna de använder inte är det*.

- - -

Ljudtekniker är helt enkelt inte dumma. De låter inte bli att ta hänsyn till
det de vet om studions lyssning, alltså om vilka svagheter den har.

Många ljudtekniker är faktiskt skapligt immuna mot lyssningens påverkan,
och det är heller inte ovanligt att erfarna ljudtekniker spelar för dem känt
material på varje ny studios lyssning, innan de tycker att de kan fatta några
beslut baserat på vad de hör.

Och det skall heller inte bortses ifrån att det finns de som genom sin känne-
dom om mikrofoner, placeringar och processorer, kan jobba nästan helt och
hållet i [s]blindo[/s] dövo.

Det vill säga de klarar sig nästan utan helt någon kvalificerad lyssning över-
huvudtaget! Det räcker att de hör musiken akustiskt före mickarna, vet var
mickarna behöver stå, och att de sen ser utstyrningsinstrument och filkorvar.

Det är förstås inte ett idealiskt sätt att arbeta, men likväl vet jag många som
av olika skäl gör det från tid till annan. I varje fall fram till mix.

- - -

Så visst tusan kan man påstå att man får veta hur "fonogrammet låter", i en
(teoretisk) ideal högtalare!

Och visst 17 färgar olika högtalare VÄLDIGT olika mycket!

Det hoppas jag alla håller med om.


Vh, iö

- - - - -

*Sen är det självklart så att man i många fall har kommersiella krav på sig,
och gör mixar avsedda att låta så lite dåligt som möjligt i dåliga lyssningar,
och inte sällan är dessa kommersiella krav gifta med en hel hop av vanföre-
ställningar om vad som är kommersiellt nödvändigt för att musik skall få
framgång.

Men ändå.