Kan en dålig inspelning låta bättre på en dålig anläggning?

av **KarlXII** » 2012-08-07 01:09

IngOehman skrev:Det ser kanske förnuftigt ut det där, men jag är mer än lite skeptisk till den
där generaliseringen.

Jag får nog säga ungefär detsamma.

Det du skriver ser mycket förnuftigt ut, men jag är mer än lite skeptisk till generaliseringen du vittnar om - av studioteknikerna.

Att de ska försöka åstadkomma ett ljud kompenserat för egna brister mot en "idealhögtalare" låter minst sagt futilt. Måhända en bra ansats men arbetssättet låter ju groteskt, om jag uppfattat det rätt?

Jag kan föreställa mig scenen:
- Få se, nu låter det ganska bra här. Men eftersom jag lyssnar genom dessa ruttna monitorer så måste jag höja här och sänka där.
-Så, nu låter det illa på rätt sätt så nu är det säkert bra i idealhögtalaren som ingen har.

av **IngOehman** » 2012-08-07 03:43

Nej, du har inte fattat knappt någonting rätt,

Den som vet vad han eller hon gör, behöver inte överintellektualisera det,
som du ser ut att göra.

Man förstår mer eller mindre intuitivt hur det låter "på andra sidan högtal-
aren", och sen skapar man en inspelning som är som man vill ha den.

Visst finns det som jag skrev på slutet gott om exempel på produktioner
som inte alls avses vara för de bästa av nläggningarna, utan snarare de
sämsta.

Och visst finns det gott om exempel på inspelningstekniker som känner sig
lite osäkra på vad de gör och därför spelar sina alster i rätt så många olika
högtalare, många väldigt dåliga, för att få hjälp att förstå hur den kommer
att höras i olika junk-system - men min poäng är att det inte alls är säkert
att det ljud som ljudteknikern hör i monitorerna är det ljud de vill att alla
skall höra. Det är inte ens troligt.

Det är ju det ljud de, med sin förmåga att "höra igenom" högtalarnas karak-
tärer, föreställer sig finns där på fonogrammet, som gäller. Om de är goda
inspelningstekniker alltså. Alla är självklart inte det.

Så Tengil har kort sagt helt rätt.

Vh, iö

av **Richard** » 2012-08-07 08:11

IngOehman skrev:Nej, du har inte fattat knappt någonting rätt,

Den som vet vad han eller hon gör, behöver inte överintellektualisera det,
som du ser ut att göra.

Man förstår mer eller mindre intuitivt hur det låter "på andra sidan högtal-
aren", och sen skapar man en inspelning som är som man vill ha den.

Visst finns det som jag skrev på slutet gott om exempel på produktioner
som inte alls avses vara för de bästa av nläggningarna, utan snarare de
sämsta.

Och visst finns det gott om exempel på inspelningstekniker som känner sig
lite osäkra på vad de gör och därför spelar sina alster i rätt så många olika
högtalare, många väldigt dåliga, för att få hjälp att förstå hur den kommer
att höras i olika junk-system - men min poäng är att det inte alls är säkert
att det ljud som ljudteknikern hör i monitorerna är det ljud de vill att alla
skall höra. Det är inte ens troligt.

Det är ju det ljud de, med sin förmåga att "höra igenom" högtalarnas karak-
tärer, föreställer sig finns där på fonogrammet, som gäller. Om de är goda
inspelningstekniker alltså. Alla är självklart inte det.

Så Tengil har kort sagt helt rätt.

Vh, iö

Jag tror tvärtom att KarlXII har fattat väldigt mycket .

Men Tengil har uppfattat det fel.

De ljudtekniker jag känner säger tvärtom vad IÖ säger att monitorerna är väldigt viktiga vid alla musikinspelning, och 90 % av dem använder genelec med Mac- dator som inspelningscentral.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-07 11:05

Men IÖ säger ju inte det du säger att han säger.

Hur får du ihop det då?

av **KarlXII** » 2012-08-07 11:35

IngOehman skrev:Nej, du har inte fattat knappt någonting rätt,

vilken inledning! Så otrevligt. Varför så fientlig?

Speciellt som du sedan skriver i princip samma sak som jag menar!
Det jag klagar på är arbetssättet, inte på din redovisning för det.

Jag tycker att inspelningstekniker i allmänhet är ute och cyklar, om de försöker göra generella pseudokompensationer för alla tänkbara högtalare istället för att sätta upp en optimerad miljö, justera så det låter så bra som möjligt, och sen släppa alstret och hoppas på det bästa på "andra sidan".

Deras "intuition" ger jag inte mycket för. Är det så man jobbar idag är det inte konstigt att det mesta låter skit.

av **KarlXII** » 2012-08-07 11:47

Å andra sidan stärker denna upplysning min ståndpunkt att "låter det bra, så är det bra".

Det går inte att återskapa referensen, dvs ljudet där inspelningen skapades, och med tanke på att ljudteknikern sitter och rattar så det inte ens låter bra på de redan usla grejor ha lyssnar på, så finns det ännu mindre anledning att försöka återge vad som finns på det resulterande fånogrammet.

Men får försöka göra det bästa av situationen och ta tillvara musiken bäst man kan.
Lite som att vara sugen på kyckling på kvällskvisten, men i frysen finns bara en gammal färdiglagad Dafgårds.
Det är bara att krydda upp skiten så det blir ätbart.

av **mangs** » 2012-08-07 14:09

Vad innebär låta bättre?

Låta bättre som i att majoriteten faktiskt föredrar den ena totalupplevelsen över den andra eller låta bättre som i att enskilda instrument låter mer naturliga pga färgning eller att det faktiskt mäter bättre.

Till att börja med ser jag ett stort problem i att många inspelningar inte låter speciellt bra när de spelas upp i en närmast korrekt anläggning. Det gör det svårt för lyssnaren att avgöra om det är inspelningen eller anläggningen som bidrar med det ena eller det andra.

Många föredrar att deras anläggning redovisar hur inspleningen faktiskt är. Dvs skit in= skit ut, väljud in= välljud ut. Medan andra föredrar en anläggning som är mer förlåtande. Det finns nog inget rätt eller fel. Speciellt inte eller just pga att många inspleningar håller lägre kvalite.

Hade det bara funnit välproducerad musik hade det alltid varit den egna anläggningens fel.

Jag tror och tycker att mycket av den musiken som är dåligt inspelad låter bättre i en anläggning som inte är korrekt. kanske pga att den från början inte är avsedd för att låta bra där och kasst i alla medelmåttiga anläggningar eller pga olika smak.

Jag tycker dock generellt att även dålig musik låter något bättre genom en bättre anläggning även om viss tunn musik låter bättre med lite för mycket botten och återdragen diskant.

av **IngOehman** » 2012-08-07 16:46

KarlXII skrev:
IngOehman skrev:Nej, du har inte fattat knappt någonting rätt,

vilken inledning! Så otrevligt. Varför så fientlig?

Jag svarade bara på din fråga.

Och läs ditt eget inlägg och säg mig om du tycker att det var trevligt av
dig att skriva det du skrev? Det du skrev var varken trevligt eller befogat.

KarlXII skrev:Speciellt som du sedan skriver i princip samma sak som jag menar!

Om du verkligen menar det så tycker jag du skall låta bli att påstå att jag
kommer med generaliseringar av inspelningatekniker.

(Det kan inte någon som verkligen läser det jag skrev uppfatta att jag
gjorde, och nu skrev du ju även plötsligt att du håller med. Bestäm dig.)

KarlXII skrev:Det jag klagar på är arbetssättet, inte på din redovisning för det.

Okej, kanske missförstod jag dig?

Men jag har läst det du skrev flera gånger nu, och JAG vittnar ju inte om att
teknikerna generaliserar. Så oavsett vilket så ser det ut som om du inte har
fattat vad jag menar, vilket jag ju skrev.

Och jag tycker inte du skall tolka det att jag skriver detta som en fientlighet.

Det kan ju bero på att jag är så bedrövligt dålig på att formulera mig så att
du skall förstå det jag skriver. Så klandra mig om du vill, det spelar väl inte
någon roll vems fel det är, men att du får veta att du inte förstått det jag
menade är däremot jag bör berätta för dig. Du frågade ju till och med om
det.

Och jag tycker oavsett om det är mitt eller ditt fel, att jag bör svara ärligt
på din fråga om du uppfattat det jag skrivit rätt, så det gjorde jag. Och då
skriver du att jag är fientlig.

Det tycker jag inte du skall göra.

KarlXII skrev:Jag tycker att inspelningstekniker i allmänhet är ute och cyklar, om de försöker göra generella pseudokompensationer för alla tänkbara högtalare istället för att sätta upp en optimerad miljö, justera så det låter så bra som möjligt, och sen släppa alstret och hoppas på det bästa på "andra sidan".

Jag håller med dig om detta. Praktiskt taget till 100%.

Men jag vet ju å andra sidan att många inspelningatekniker är missnöjda med
sin arbetssituation, inte minst med de order som som de får uppifrån om att
förstöra inspelningarna på specifka sätt för att tillgodose både skivbolagens
och i vissa fall faktiskt till och med musikernas(!) ideer om hur programmateri-
alet behöver "ställas till" för att bli kommersiellt framgångsrikt.

Och att då klaga på inspelningsteknikerna tycker jag är lite orättvist, och även
kanske icke-konstruktivt. Det stora felet är ju att det fortfarande inte finns
någon ibrukvarande standard som säger att man skall medelvärdesreglera.

KarlXII skrev:Deras "intuition" ger jag inte mycket för. Är det så man jobbar idag är det inte konstigt att det mesta låter skit.

Jag tycker du är orättvis mot inspeningstekniker nu. Jag skev om vad de kan,
inte om vad de så ofta tvingas göra.

Vh, iö

av mx » 2012-08-07 21:59

Hm, jag måste bara dubbelkolla en sak. Ingvar, menar du att jag sprider dynga
om Ino Audio? Mitt inlägg var citerat inom citatet, och det inlägg som satte
igång snöbollen.

av mx » 2012-08-07 22:00

hifikg skrev:
ivor-isobarik skrev:...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

Som så mycket annat.

av **hifikg** » 2012-08-07 22:08

mx skrev:Hm, jag måste bara dubbelkolla en sak. Ingvar, menar du att jag sprider dynga
om Ino Audio? Mitt inlägg var citerat inom citatet, och det inlägg som satte
igång snöbollen.

Verkar gälla FBK och banan-jan, om jag tolkar IÖ rätt.

av **Richard** » 2012-08-07 23:07

mx skrev:
hifikg skrev:
ivor-isobarik skrev:...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

Som så mycket annat.

Exakt.

av **Richard** » 2012-08-07 23:09

KarlXII skrev:Å andra sidan stärker denna upplysning min ståndpunkt att "låter det bra, så är det bra".

Det går inte att återskapa referensen, dvs ljudet där inspelningen skapades, och med tanke på att ljudteknikern sitter och rattar så det inte ens låter bra på de redan usla grejor ha lyssnar på, så finns det ännu mindre anledning att försöka återge vad som finns på det resulterande fånogrammet.

Men får försöka göra det bästa av situationen och ta tillvara musiken bäst man kan.
Lite som att vara sugen på kyckling på kvällskvisten, men i frysen finns bara en gammal färdiglagad Dafgårds.
Det är bara att krydda upp skiten så det blir ätbart.

Det där tycker jag var dagens bästa inlägg.
+100.

av **hifikg** » 2012-08-07 23:37

mx skrev:
hifikg skrev:
ivor-isobarik skrev:...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

Som så mycket annat.

Bra, då vet jag. Det kändes lite så redan på den gamla goda tiden (när Linn enbart var synonymt med LP12) och jag blev nästan övertygad, men hittade något som var mer spännande och lät (låter?) bättre än LP12 som jag trånade efter, så jag klarade mig. Precis som jag en gång klarade mig från Scientologerna...

av mx » 2012-08-08 14:08

hifikg skrev:
mx skrev:
hifikg skrev:
ivor-isobarik skrev:...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

Som så mycket annat.

Bra, då vet jag. Det kändes lite så redan på den gamla goda tiden (när Linn enbart var synonymt med LP12) och jag blev nästan övertygad, men hittade något som var mer spännande och lät (låter?) bättre än LP12 som jag trånade efter, så jag klarade mig. Precis som jag en gång klarade mig från Scientologerna...

av mx » 2012-08-08 14:08

Richard skrev:
KarlXII skrev:Å andra sidan stärker denna upplysning min ståndpunkt att "låter det bra, så är det bra".

Det går inte att återskapa referensen, dvs ljudet där inspelningen skapades, och med tanke på att ljudteknikern sitter och rattar så det inte ens låter bra på de redan usla grejor ha lyssnar på, så finns det ännu mindre anledning att försöka återge vad som finns på det resulterande fånogrammet.

Men får försöka göra det bästa av situationen och ta tillvara musiken bäst man kan.
Lite som att vara sugen på kyckling på kvällskvisten, men i frysen finns bara en gammal färdiglagad Dafgårds.
Det är bara att krydda upp skiten så det blir ätbart.

Det där tycker jag var dagens bästa inlägg.
+100.

Jag har väl ungefär den inställningen.

av mx » 2012-08-08 14:08

...och trots det har jag Ino-pryttlar.

av **distad** » 2012-08-08 17:42

hifikg skrev:
mx skrev:Hm, jag måste bara dubbelkolla en sak. Ingvar, menar du att jag sprider dynga
om Ino Audio? Mitt inlägg var citerat inom citatet, och det inlägg som satte
igång snöbollen.

Verkar gälla FBK och banan-jan, om jag tolkar IÖ rätt.

Ja,nog gäller det oss och inte dig mx. Inte varje dag heller som man blir jämförd med Jan Banan... Tänkte för ett ögonblick skicka ett PM till Herr "Fd psykoakustikforskare" efter jag läst inlägget, men tänkte om jävligt snabbt. Är ingen ide när någon är så tvärsäker på att man både ljuger och är sjuk.

av **distad** » 2012-08-08 17:43

Richard skrev:
KarlXII skrev:Å andra sidan stärker denna upplysning min ståndpunkt att "låter det bra, så är det bra".

Det går inte att återskapa referensen, dvs ljudet där inspelningen skapades, och med tanke på att ljudteknikern sitter och rattar så det inte ens låter bra på de redan usla grejor ha lyssnar på, så finns det ännu mindre anledning att försöka återge vad som finns på det resulterande fånogrammet.

Men får försöka göra det bästa av situationen och ta tillvara musiken bäst man kan.
Lite som att vara sugen på kyckling på kvällskvisten, men i frysen finns bara en gammal färdiglagad Dafgårds.
Det är bara att krydda upp skiten så det blir ätbart.

Det där tycker jag var dagens bästa inlägg.
+100.

Instämmer.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-08 17:44

Svarar ja på trådfrågan, om nu någon fortfarande bryr sig om den

av mx » 2012-08-08 18:32

MagnusÖstberg skrev:Svarar ja på trådfrågan, om nu någon fortfarande bryr sig om den

av **xeizo** » 2012-08-08 18:37

Det finns dåliga anläggningar som färgar ljudet väldigt mycket men väldigt trevligt, på en sådan anläggning kan givetvis en kass inspelning låta trevligt även om det egentligen är anläggningen man lyssnar på

Eftersom inspelningen ÄR kass är det precis vad den blir i en korrekt anläggning.

Svårare än så är det inte, en dålig anläggning kan under gynnsamma omständigheter vara som en effektpedal för en gitarrist

av **Richard** » 2012-08-08 22:01

mx skrev:...och trots det har jag Ino-pryttlar.

Ja, låter det bra, så är det bra.

av **IngOehman** » 2012-08-09 09:03

FBK skrev:
hifikg skrev:
mx skrev:Hm, jag måste bara dubbelkolla en sak. Ingvar, menar du att jag sprider dynga
om Ino Audio? Mitt inlägg var citerat inom citatet, och det inlägg som satte
igång snöbollen.

Verkar gälla FBK och banan-jan, om jag tolkar IÖ rätt.

Ja,nog gäller det oss och inte dig mx. Inte varje dag heller som man blir jämförd med Jan Banan... Tänkte för ett ögonblick skicka ett PM till Herr "Fd psykoakustikforskare" efter jag läst inlägget, men tänkte om jävligt snabbt. Är ingen ide när någon är så tvärsäker på att man både ljuger och är sjuk.

Vem ljuger och är sjuk?

Om du tror att det är min uppfattning att du gör det/är det, så har du
missförstått något jag skrivit. Har aldrig uppfattat dig som oärlig. Och
din sjukdomsstatus vet jag ingenting om.

mx: Nej något sådant har jag aldrig sett. Verkligen inte. Kan inte erinra
mig att jag sett dig bete dig illa mot någon.

Vh, iö

av **celef** » 2012-08-09 09:09

mx skrev:...och trots det har jag Ino-pryttlar.

jag tror nog alla på forumet har nån ino-pryl

av **Bill50x** » 2012-08-09 09:14

celef skrev:
mx skrev:...och trots det har jag Ino-pryttlar.
jag tror nog alla på forumet har nån ino-pryl

Nix!

/ B

av **Naqref** » 2012-08-09 09:21

IngOehman skrev:
FBK skrev:Så jag var inte ute efter att sprida dynga även om det nu fick det till det.

Tror rätt så få går på det där, mr "Fd. Ino-ägare"...

Du sysslar ju med dyngspridningen, till och med i Signaturen! Ditt avstånds-
tagande från Ino ser närmast sjukligt ut.

Hmmm, ska man då tolka din text i signaturen; "Fd psykoakustikforskare & ordf LTS." att du sysslar med sjukligt avståndstagande av psykoakustikforskning och ordförandeposten i LTS? Skulle inte tro det va? :wink:

av **celef** » 2012-08-09 09:26

hifikg skrev:
mx skrev:
hifikg skrev:
ivor-isobarik skrev:...Man kan till och med svikta i sin tro och irra runt i andra läror. Tror det var Öronvaxbroder P-A -en gammal linnräv med rötterna i gamla Takt & Ton som sa att om man en gång funnit Linn och fått rätta tänket så kan man försöka sig på andra prylar,gå varvet runt och sluta med att man sitter där med Linn igen. ...

Är Linn någon form av religion?

Som så mycket annat.

Bra, då vet jag. Det kändes lite så redan på den gamla goda tiden (när Linn enbart var synonymt med LP12) och jag blev nästan övertygad, men hittade något som var mer spännande och lät (låter?) bättre än LP12 som jag trånade efter, så jag klarade mig. Precis som jag en gång klarade mig från Scientologerna...

ino är väl lite av en religion här på faktiskt, jag tycker det blir tydligt när man läser sådant som iö brukar skriva ordagrant i andras inlägg, som karbonpapper, och det att vissa medlemmar alltid och nästan endast dyker upp när ino/iö är under påhopp

av **celef** » 2012-08-09 09:29

Bill50x skrev:
celef skrev:
mx skrev:...och trots det har jag Ino-pryttlar.
jag tror nog alla på forumet har nån ino-pryl

Nix!

/ B

okej, men då har du åtminstånde nån ino-rekommenderad pryl, som kablar eller dämpmaterial sd-fot eller och nåt, och säg inte nej för jag kommer då inte tro dig

av **xeizo** » 2012-08-09 09:34

celef skrev:
Bill50x skrev:
celef skrev:
mx skrev:...och trots det har jag Ino-pryttlar.
jag tror nog alla på forumet har nån ino-pryl

Nix!

/ B

okej, men då har du åtminstånde nån ino-rekommenderad pryl, som kablar eller dämpmaterial sd-fot eller och nåt, och säg inte nej för jag kommer då inte tro dig

Någon annan kan ju ha rekommenderat exakt samma saker ...