Byggtråd 15" subwoofer - Uppdaterad med förklaring.

[AndreasArvidsson]

Motala.
Dom är nog lite för stora för dej...

Hehe ja misstänker det. Du e sådär underbart kompromisslös(läs galen)

[bakerman22]

Ja just det... Du har i6...
Nä, då blir det nog inget problem !!

De skall iof bytas mot i32 eller liknande och vill kunna ha kvar basarna då med, men att man får lägre dist vid de absolut sista dBen motiverar inte såpass stora lådor. Då skaffar jag hellre fler. Måste ju kunna flytta dem för guds skull. Dessa blir ju över 50kg redan.

50 kilo bara !!? Det väger ju typ mina element.
(Nästan...)

[AndreasArvidsson]

50 kilo bara !!? Det väger ju typ mina element.
(Nästan...)

Haha lagom ^^

[bakerman22]

Motala.
Dom är nog lite för stora för dej...

Hehe ja misstänker det. Du e sådär underbart kompromisslös(läs galen)

Du kan väl få en bild på härligheten så slipper du fundera..
Jag har 2,25 i takhöjd. Dom är 60 cm i diameter.

[AndreasArvidsson]

Hehe små söta

Men sådär i hörnen så ser de mindre ut, mina kommer ju stå längs med väggen. Därför jag inte vill ha dem mer än 43cm djupa. Vill ha dem slickade mot väggen helst.

[bakerman22]

För att förstå hur stora dom är så är denna bilden bra.
Visserligen kapade jag dom en bit på längden.
Kärran är en standardkärra på 2,50 x 1,30.

[AndreasArvidsson]

Ahh jävlar alltså

Smart lösning att köra i rör. Måste vara smidigt att bygga i.

[bakerman22]

Ja. O stadigt.
Om du är medlem på MHB så kan du läsa ett par sidor här.
Efter bygget var klart då blev det vår slasktråd som vi diskuterar allt i.
Ett gäng. Typ NiklasF, DVD-ai, Komorok, Palle m.fl.

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 59179&st=0

[AndreasArvidsson]

348sidor. Juste

[AndreasArvidsson]

Föresten hur mycket bygger de polskruvarna ut när du monterat dem som du gjort?

[S]

Föresten hur mycket bygger de polskruvarna ut när du monterat dem som du gjort?

Typ 1 cm, men du kan ju försänka och sen köra bananer!

[AndreasArvidsson]

Ja de kommer försänkas. Jag vill att bananerna inte skall sticka ut ens. Så blir ganska mycket försänkt.

[bakerman22]

Föresten hur mycket bygger de polskruvarna ut när du monterat dem som du gjort?

Skulle tippa på 15 mm. Skulle kunna mäta, men mina lådor står på SD och är inte lättflyttade ensam.

Du behöver bara kolla dom typ tio första sidorna om du är nyfiken på sonosub. Sen är det några inlägg med mest skitsnack.

Men jag tror att du måste vara medlem för att kunna se bilderna..

[AndreasArvidsson]

Föresten hur mycket bygger de polskruvarna ut när du monterat dem som du gjort?

Skulle tippa på 15 mm. Skulle kunna mäta, men mina lådor står på SD och är inte lättflyttade ensam.

Du behöver bara kolla dom typ tio första sidorna om du är nyfiken på sonosub. Sen är det några inlägg med mest skitsnack.

Men jag tror att du måste vara medlem för att kunna se bilderna..

oki då blir det 40mm med bananerna. Blir att försänka


Jag är medlem. Skall kolla,

[bakerman22]

Ja de kommer försänkas. Jag vill att bananerna inte skall sticka ut ens. Så blir ganska mycket försänkt.

Vill du ha det riktigt tight mot väggen kan du gänga terminalerna in i lådan som jag har gjort, men skippa bananer och gänga fast kabeln i terminalen. Du har väl en golvlist, och du vill inte ha lådan stå mot den.
På så sätt slipper du försänka terminalen.

[AndreasArvidsson]

Nej vill kunna koppla in vanliga bananer. Är inga problem att försänka bara.

[bakerman22]

Om du behöver mer effekt så har jag två EP2500 står som du kan få låna. Eller ett eftersom du redan har ett.

[PetterPersson]

Hade det varit någon okänd som skrivit det så håller jag med...
Den mannen har nog hyfsad koll.

Jag har ingen aning om PetterPersson kunskaper och oavsett så litar jag inte på allt jag läser på ett forum. Speciellt inte ett väldigt kort inlägg utan förklaring.

Öhman har skrivit i någon tråd:

q_____Utsträckning [oktaver]
0,7___0,5
0,5___1
0,35__1,5
0,25__2

Sen är det bara att räkna lite...

Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också Embarassed) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. Surprised (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... Wink".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.



-----------------------------------------------------------------------------

Teoretiskt finns inga entydiga samband mellan Q och distorsion, vilket är
givet eftersom Q per definition är en linjär parameter, medan distorsion
i sammanhanget kan förmodas åsyfta olinjär distorsion.

I verkligheten är det dock så, att det finns mycket starka samband mellan
distorsion och den elektromagnetiska dämpningen.

Tittar man på 100 element med Q på 0,2 eller lägre (fritt fält, utan låda)
och sedan mäter distorsionen en oktav under resonansfrevensen vid en
membranrörelse om säg +/-2 mm, och sedan gör man samma sak för
element med Q om 0,8 eller högre, så för man en bra bild av sambanden.

Det handlar om "kontroll", och kontroll behövs. Det har man när något
härskar över membranets rörelser, kommer man en bra bit över resonans-
frekvensen så är man i det massakontrollerade området. Då spelar motor-
styrkan mycket lite roll för distorsionen. Förhållandet kan till och med i före-
kommande fall vara omvändt (alltså att stark motor ger ökad distorsion,
främst då andraton).

I registret runt resonansfrekvensen är det elemenetets motorstyrka som
ger kontroll och ju lägre Q-värde man har, desto större register blir den
elektromagnetiska dämpningen [1/(Bl^2/(Re+Rg))] dominerande i, och
kan hjälpa till att hålla distorsionen rimligt låg (om motorsystemet i sig
har rimlig linjäritet nota bene).


Så... även om distorsion kan undvikas med många medel (så länge allt är
linjärt blir det ingen distorsion) och även kan skapas av motorsystemet
som sådant i vissa fall, så med allt annat lika är för det mesta så att ett
starkare motorsystem resulterar i lägre distiorsion vid alla frekvenser under
dubba resonansfrekvensen.

Kan även nämna att väldigt många element som givits egenskaper som
skall göra dem lämpliga för att arbeta med väldigt lång slaglängd, har en
fruktansvärt olinjär fjädring, och ofta så är olinjäriteten väldigt komplex
och inkluderar både striktiva och övergångsdistorsionsliknande fenomen,
och drabbas därför värre än många enklare element av distorsion under
resonansfrekvensen. Eller med andra ord, de som kan tyckas passa bäst,
passar ofta väldigt dåligt för jobbet.

Kort sagt: Jag håller med Petter.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

"massa text"

Tack så mycket Petter. Inte så att jag misstror varken dig eller Öhman, men jag vill gärna ha en motivering eller förklaring innan jag gör saker.

Jättesnällt


Denna infon är ju helt klart intressant:
"Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.
Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.
Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.
Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt. "

Med Tempest X2 i en 125liters låda så säger basta:
Fl = 30,02Hz
Ql = 0,7351

Så 30Hz och en halv oktav ner borde bli 22,5Hz.

Helt ok imo

EDIT: Kan även säga att detta är vid 80grader talspole. Vid 20grader så är Q 6.2.

[AndreasArvidsson]

Om du behöver mer effekt så har jag två EP2500 står som du kan få låna. Eller ett eftersom du redan har ett.

Tack men klarar mig nog med detta. Hör av mig annars


Vad tror du om detta?

Tredubbla med MDF och sedan de biltema polskruvarna i botten:
Borde man kunna köra de flesta bananer och ändå ha diktan vägg.

60mm i diameter på hålet och skruvarna 20mm cc. Borde väl funka?

[PetterPersson]

Lugnt, jag är också oftast skeptisk

[AndreasArvidsson]

Lugnt, jag är också oftast skeptisk

Puh bra

Vad tror du om min uträkning ovan. Var det så som det var tänkt?

[-Palle-]

Föresten hur mycket bygger de polskruvarna ut när du monterat dem som du gjort?

[AndreasArvidsson]

Tack så mycket. Fan va alla är hjälpsamma här

[-Palle-]

Man måste ju försöka hjälpa när man kan, det ger bra karma!

[AndreasArvidsson]

Precis så ser jag det. Jag tror inte på karma men kör stenhårt på det för jag hoppas verkligen att det finns ^^

[MagnusÖstberg]

Bättre finns inte, du har sett dom på stora stenhögtalare

[AndreasArvidsson]

Magnus, mannen av få ord. Var får man tag i dem då?

[bakerman22]

Jag hade nog inte satt trippel baksida för att kunna försänka terminalerna...
Då hade jag hellre skruvat fast kabeln dom två gångerna om året jag flyttar baslådorna och kört med enkel baksida....

[AndreasArvidsson]

Jag hade nog inte satt trippel baksida för att kunna försänka terminalerna...
Då hade jag hellre skruvat fast kabeln dom två gångerna om året jag flyttar baslådorna och kört med enkel baksida....

Av någon speciell anledning?

Hehe jo men vill göra det ordentligt sas. Tid är ingen jättefaktor.