Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?

[Strmbrg]

...

Jag tycker också att Almens inlägg var bra. Jag startar t.ex inte trådar som heter "Varför kör vissa människor med dipoler, för det är skit."...

Hm?
Har jag påstått nåt som tyder på att jag tycker att lågbas är skit eller liknande?

Det är märkligt att man inte kan resonera kring saker UTAN att det skall tolkas in provokationer, underförståddheter prestige etcetera.

Trist.

[JB]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

[bakerman22]

Hm?
Har jag påstått nåt som tyder på att jag tycker att lågbas är skit eller liknande?

Det är märkligt att man inte kan resonera kring saker UTAN att det skall tolkas in provokationer, underförståddheter prestige etcetera.

Trist.

Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Vi vet var du står. Allihop. Alla behöver inte hålla med vettu.

[celef]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

man kan ju vara barnslig även som gamling, och det brukar ses som något positivt

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jäpp. Ålderskomplex. Som HD vid 58.

[Strmbrg]

...
Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Det kan det uppenbarligen.

Fast det är trist, eftersom jag inte är ett smack intresserad av att vare sig provocera eller hävda mig eller nåt annat med social-relaterade förtecken.

Jag kan ju fundera tyst för mig själv så kanske det känns bättre.

[bakerman22]

...
Det är väl knappast första gången du tar upp detta ?
Kan inte det tas som provokation menar du ?

Det kan det uppenbarligen.

Fast det är trist, eftersom jag inte är ett smack intresserad av att vare sig provocera eller hävda mig eller nåt annat med social-relaterade förtecken.

Jag kan ju fundera tyst för mig själv så kanske det känns bättre.

Känns som att du redan har fått svar på din fråga ett antal gånger.
Fast möjligtvis i en något annorlunda frågeställning.

Om man inte vill ha lågbas är det väl bara att skita i den ?
Hur svårt kan det vara ?

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

[Strmbrg]

Jösses...


Jag vill inte ha "svar på frågor".

Jag vill resonera, fundera, diskutera, utbyta tankar och hållningar.

Men varför inte skita i att deltaga i trådar som man finner ointressanta?
Det brukar jag göra.

Ofta.

[celef]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jäpp. Ålderskomplex. Som HD vid 58.

jag tror det där är lite av en myt, jag vet några som skaffade sig hd strax efter 50 och anledningen var enkom ekonomi och egen fri tid

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

[Flint]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

Det är självklart ditt eget val. Men acceptera att ditt val inte är norm. Ditt val är ditt eget och individuellt.

[bakerman22]

... Inget fel i det. Bara ett konstaterande och en ålders/mognads-fråga.

Måste vara därför alla 40+are på forumet bygger basstöd nog för att kunna blåsa ut ett fönster eller två vid behov

Jag är bara 32.

Då är du på väg in i perioden "börjar fatta vissa saker". Redovisa utvecklingen.

Utveckling och utveckling..
Om det finns information under dom där 30 eller 20 Hertzen, varför ska jag missa den ? Jag skär inte av diskanten vid 10kHz heller, även att jag inte hör upp till 30kHz.

Det är självklart ditt eget val. Men acceptera att ditt val inte är norm. Ditt val är ditt eget och individuellt.

Absolut !? Jag har aldrig försökt idiotförklara folk som inte jagar djupbas.
Det är upp till var och en. Vill man inte så skiter man i det. Inget konstigt med det.

[Flint]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

[Stereotypen]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

[Flint]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

Trender bäste herr Stereotypen. Trender. Strmbrg tar ofta upp trender som för trendaren är typiska och normalt men som för utomstående kan verka knepiga. Strmbrg liksom ser det inte andra ser. Det är hans styrka.

[bakerman22]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

[bakerman22]

Jag förstår faktiskt inte varför en del blir provocerade av Strmbrgs frågeställningar/diskussionsunderlag. Hoppas att du inte tar åt dig av detta och slutar posta dina topics Strmbrg, då jag tycker att du behövs på forumet.

Absolut. Jag har inget som helst mot herr Strömberg som person.
Inte hans tycken och värderingar heller. Det kan bara bli något långrandigt ibland..
Tycker t.o.m att hans miljarder omröstningar är underhållande.

[Flint]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

Ja du! Jag vet fan inte. Ibland kanske enfaldig upprepning är svaret och ibland kanske slumpartad tillfällighet. Verklighheten är komplex.

[RogerGustavsson]

Som jag ser det blir det en rejäl fördyrning när det ska in ett gäng kompetenta basmoduler med tillhörande elektronik. Många ska sedan fläska på med basnivå utom all sans bara för att bräscha.... Problem med rumsresonanser eller bristande integration är rätt vanligt. Hellre riktigt bra återgivning från 40 Hz och uppåt än halvtaskig ner avgrunden.

[bakerman22]

Som jag ser det blir det en rejäl fördyrning när det ska in ett gäng kompetenta basmoduler med tillhörande elektronik. Många ska sedan fläska på med basnivå utom all sans bara för att bräscha.... Problem med rumsresonanser eller bristande integration är rätt vanligt. Hellre riktigt bra återgivning från 40 Hz och uppåt än halvtaskig ner avgrunden.

Hellre riktigt bra återgivning från 40Hz och uppåt OCH ner i avgrunden...

[RogerGustavsson]

Jojo, men den budgeten har väl inte alla...

[bakerman22]

Nej ? Det finns folk som har ett par Dynavoice och en Yamahareciever för 2000 spänn, men jag kallar inte dom för idioter.

Om man har plats och råd att jaga djupbasen, varför skulle man inte ?
Tror att det finns en viss grad av avundsjuka i just denna frågan...

[IngOehman]

"Allting är lika viktigt", eller något liknande, skriver flera.

Jag håller inte med.

Viktigast är 100 - 4000 Hz. Om man behöver välja alltså.

Eller 500 - 2000 om valet är ännu snävare.

Men bara för att ett register är viktigare än de andra registrena betyder det
ju inte att man kan strunta i de regster som är mindre viktiga, bara att det är
bättre att strunta i dem än i nämnt register.

- - -

Så egentligen är det två frågor som poppar upp i min skalle när jag ser den
här tråden:

1. Varför startar Strmbrg tråden med en ledande fråga?
(Varför är (djup)basen intressantare än diskanten?)
Har någon månne påstått att den är det? Om så kanske
det är bättre att fråga den personen varför de tycker så.

2. Behöver man verkligen dela upp det hörbara frekvens-
registret i viktigare och mindre viktiga delar överhuvud-
taget?
Jag menar nog att man, i varje fall om man talar om kvali-
ficerade anläggningar vill återge HELA det hörbara området,
och då kanske frågan om hur detta går till och vilka svårig-
heter man stöter på i de olika registren, intressantare än
om ett register är "viktigare" än ett annat?

- - -

Men om det är så att det strömberg är inne på är att förstå varför basåter-
givning rätt ofta diskuteras, så tror jag svaret är att det beror på tre saker:


1. Problemen i mellanregisterområde och diskant kräver mycket mera kunskap
av den som skall hantera dem, det är väldigt mycket mera att sätta sig in i
om man verkligen vill behärska dessa register, och de kan inte hanteras med
enkla simuleringsbara modeller där var och en med en dator kan mata in data
och känna sig som expert.
Missförstå mig inte - basregistret är väl så komplicerat, på riktigt, men få tror
på att det är det. De flesta tror att det går att hantera med lite simuleringar
bara. Och dessa kan man ju göra, och därför gör man dem*.

2. Det är trots allt (trots att registren är en större utmaning för en konstruk-
tör) enligt många lättare att få mellanregister- och diskant att prestera rimligt
bra. I varje fall om de anpassat sina krav nedåt.
Den som väntar sig och har vant sig vid ett normalt högtalarljud (sådant som
nästan alla högtalare levererar) bli mindre besviken, helt enkelt.
Jag tror möjligen att Strmbrg delvis tycker att det finns ett överfokus på bas-
registret just för att han inte lyckats sänka sina krav till normalnivå i de andra
registren, som många andra har?

3. Basregistret är praktiskt taget undantagslöst det som sätter gränsen för
hur höga nivåer man kan spela. Så för den som gillar att spela starkt är det
nästan alltid problemen i basregistret som det är uppenbarast att de behöver
lösas.

- - -

Men alla människor är ju inte högspelare.

Och om jag får frågan i vilka register som jag anser att "de flesta högtalare"
(som går att köpa i hifi-butikerna) har sina största brister, så blir mitt svar
inte att det är basregistret - och detta alltså trots att så många högtalare
brister nästan fullständigt där!

Mitt svar blir att det definitivt (statistiskt) är i mellan- och diskantregistren
som man hittar de största bristerna. Inte för att felen är större där, utan för
att det är så mycket viktigare register - och för att felen där så ofta är så
öronovänliga och musikfientliga.


En högtalare praktiskt taget utan basregister kan jag leva med (även om jag
helst slipper) men högtalare med typiska fel i mellan- och diskantregistren,
får mig i förekommande att helt avstå från att lyssna på musik.


Vh, iö

Instämmer med de teoretiska definitionerna ovan men att frågan dyker upp ser jag som en positiv möjlighet att diskutera förutsättningarna.

Håller med.

Detta är förvisso intressanta frågor, även om det kommer att bli svårt eller
nästan omöjligt att komma fram till några konkreta sanningar. Det är ju hur
man än vänder och vrider på det en subjektiv fråga.

Vad jag kanske skulle önska vore om Strmbrg kunde peka på vilken aspekt
av basåtergivning som han upplever är överexponerad (om han tycker att
det finns ett sådant problem).

Är det ljudtryck i basen det talas "för mycket" om?

Eller kanske basregistrets artikulation?

Eller utsträckning nedåt?

Det är ju basfrågor alltsammans, men samtidigt väldigt olika frågor. Jag kan
nog tycka att det är viktigt att skilja mellan dem, eftersom de är väldigt olika
saker.

De står inte i direkt motsatsförhållande till varandra men de är ändå delvis
svaga antagonister, och man kan definitivt satsa hårt på en av dem, och då
missa de båda andra, eller en av dem.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag är som jag har sagt tidigare inte intresserad av djupbas som jag definerar under 40Hz eftersom den inte finns i den musik jag lyssnar på som mest är är live blues och (icke synthbaserad) rock. Jag vill att det ska låta live men inte "mer".

Fast 40 Hz är väl ändå djupbas?

Det är under den lägsta tonen i en vanlig fyrsträngad kontrabas' eller elbas'
register, och en pop-/rock-/blues-bastrumma har sin maxenergi långt där-
över. Och 40 Hz är definitivt en ton i den undre delen av kontraoktaven (som
startar vid 32,7 Hz, C i kontraoktaven).


Undrar om det inte har börjat gå lite inflation i terminologin när man ibland till
och med ser folk (inte dig) kalla 40 Hz för "övre basregistret"...

De flesta högtalare klara inte att återge basen ens under 100 Hz på ett rimligt
invändningsfritt sätt. Så 40 Hz är inte dåligt alls.

- - -

Kort sagt tycker jag du har en poäng, men jag ser å andra sidan inte riktigt
logiken i att tycka att man bör skära av under de lägsta toner den musik man
lyssnar till innehåller.

Visst kan det "strama upp" tonerna att inget under grundtonen får komma
med, men jag vill inte ha någon uppstramning, jag hör allt ju hellre som det
spelades, om jag får välja.

Men en alldeles enkel fråga är det ju inte, för inte bara musiksignalen kan i
förekommande fall stramas upp av en HP-filtrering/fallande djupbas, utan det
gäller ju även anläggningens egna bludderbeteenden, om den har sådana.

Så om jag måste välja mellan en basstympad återgivning som artikulerar det
spelade väl och en annan som sträcker sig djupt men artikulerar illa, så väljer
jag nog som du.

Frågan är bara om det behöver vara dessa två fall man har att välja mellan?

Jag väljer ju helst en extremdjupbaspresterande OCH välartikulerande anlägg-
ning - och påstår även att man kan få det!

Fast förstås bara när inspelningarna också är goda. För LF-bludder på inspel-
ningarna kommer oundvikligen att höras om man spelar sådana fonogram på
en anläggning med extrem bandbredd.


Vh, iö

[IngOehman]

bakerman22
Va bra. Då kan vi komma överens och kommunicera trots skilda ideologier. Det är bra.

Absolut ? Är det inte det forum är till för ? Att många är på samma ställen fast tycker olika ? Vem som helst får tycka vad som helst för mej.
Min åsikt är inte ett skit mindre eller mer värd än någon annans.
Speciellt inte när det handlar om något som ljud. Det handlar ju bara om tycke och smak. Vi är alla konstruerade lika fast ändå olika, och dessutom så tolkar vi intrycken vi tar in olika.

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Det var vår kära Albert som sade att: Galenskap är att göra samma sak om och om igen och förvänta sig olika resultat.
Det sammanfattar trådens ämne ganska bra...

Ja du! Jag vet fan inte. Ibland kanske enfaldig upprepning är svaret och ibland kanske slumpartad tillfällighet. Verklighheten är komplex.

Att verkligheten är komplex och att enkla svar därför inte förslår, kan inte
upprepas tillräckligt många gånger!


Vh, iö

[KarlXII]

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Ja du bagarn, det finns nog risk att det kommer flera gånger.

Och det är bra. Annars skulle det bara vara att stänga igen fprumet pga nytrådsbrist.

[bakerman22]

Det som får igång mej är att det kommer samma frågeställning i olika vinklar hundra gånger.

Ja du bagarn, det finns nog risk att det kommer flera gånger.

Och det är bra. Annars skulle det bara vara att stänga igen fprumet pga nytrådsbrist.

Det förstår jag också. Men det är inte många som startar en tråd om samma ämne fast i olika vinklingar fem gånger om året.

[Laila]

Nej ? Det finns folk som har ett par Dynavoice och en Yamahareciever för 2000 spänn, men jag kallar inte dom för idioter.

Om man har plats och råd att jaga djupbasen, varför skulle man inte ?
Tror att det finns en viss grad av avundsjuka i just denna frågan...

Dream on baby, dream on . . .