högtalarkabel

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-08-10 20:47

Ni som inte tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Ni som tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Redovisa resultaten.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-10 20:47

Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-10 20:54

jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande
Bikinitider

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2012-08-10 21:27

jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


+1

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-11 10:53

celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig.

Och innan du undersökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte
ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något
som du inte vet?

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar
är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället.

Fråga honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller res en invänd-
ning där du presenterar ett eller flera ARGUMENT för att det är rimligt att
komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att
sådant i verkligheten motsägs av alla alla blinda studier.

Tills dess: DITT uppförande är dåligt.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-08-11 20:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Goldfinger
 
Inlägg: 2909
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-08-11 12:46

jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


Det kan man förstås undra, men inte förrän man vet någonting om inblandade komponenters beskaffenhet.

Men om tidningen uttrycker det tumregelmässigt, att ett byte av kabel alltid ger stora förändringar, ja då är det inte genomtänkt.

Sen finns det grader av känslighet också, om man tex överfokuserar på något speciellt blir man ju också överkänslig på om något avviker det allra minsta.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-11 13:32

IngOehman skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig. Och innan du underrsökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något som du inte vet.

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället. Frågar honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller reser en invändning där du presenterar ett argument för att det är okej att komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att sådant i verkligheten motsägs av alla blinda studier.


Vh, iö


det finns inget att bemöta för agendan är solklar med den typen av inlägg, en typ av inlägg som du anser inte ens förekommer :roll: jesus!
Bikinitider

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-11 15:01

Goldfinger skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


Det kan man förstås undra, men inte förrän man vet någonting om inblandade komponenters beskaffenhet.


Jo det kan man, ty med alla normala komponenter blir det verkligen inte frågan om någon transformation, och även med gravt felaktigt konstruerade komponenter kommer skillnaderna att förbli mycket små!

Hallå, reality check för tusan!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-11 15:03

celef skrev:sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande


Nej, jag är snäll och väluppfostrad. :D

Jag är också ärlig. :wink:

Puss på dig också
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-08-11 16:49

celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande


Men tänk om det ÄR trams och dravel då? Ska man inte kalla det för trams och dravel då?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Goldfinger
 
Inlägg: 2909
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-08-11 17:20

jonasp skrev:
Goldfinger skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


Det kan man förstås undra, men inte förrän man vet någonting om inblandade komponenters beskaffenhet.


Jo det kan man, ty med alla normala komponenter blir det verkligen inte frågan om någon transformation, och även med gravt felaktigt konstruerade komponenter kommer skillnaderna att förbli mycket små!

Hallå, reality check för tusan!


Transformation till vaddå? Vad är det för påhitt?
Det är väl ointressant hur tidningen utttrycker det, intressantare att diskutera sakfrågan kan jag tycka.

Det krävs framförallt en definition på begreppet "liten skillnad".

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-11 18:05

Max_Headroom skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande


Men tänk om det ÄR trams och dravel då? Ska man inte kalla det för trams och dravel då?


man kan väl inte kalla något för trams och dravel som inte är trams och dravel, du tycker väl inte att fakta och mätresultat är trams och dravel?
Bikinitider

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-11 18:08

celef skrev:
Max_Headroom skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande


Men tänk om det ÄR trams och dravel då? Ska man inte kalla det för trams och dravel då?


man kan väl inte kalla något för trams och dravel som inte är trams och dravel, du tycker väl inte att fakta och mätresultat är trams och dravel?


Sluta diktera att trams och dravel som av jonasp kallas för trams och dravel inte får kallas för trams och dravel för du inte anser det vara trams och dravel.

(Du måste titta på min avatar när du läser detta)
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-08-11 18:23

celef skrev:
Max_Headroom skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande


Men tänk om det ÄR trams och dravel då? Ska man inte kalla det för trams och dravel då?


man kan väl inte kalla något för trams och dravel som inte är trams och dravel, du tycker väl inte att fakta och mätresultat är trams och dravel?


Det klart det kan vara trams och dravel. Vad är poängen med att hålla på att mäta på några sladdar, som man dessutom kan anta beter sig likartat? Dom är väl ganksa lika i uppyggnaden allihop? Koaxial eller tvinnade par. Inga konstigheter och defentivit inte något som skall spela någon roll vid så låga frekvenser som ljud och så korta sträckor.
Hur mycket en lågnivåkabel som är någorlunda normalt uppbyggt kan påverka signeln är känt sedan länge. Man behöver inte testa det igen och ingen igen.
Intressant att testa kan det vara om någon gör en extrem konstruktion som t.ex. nordosts platta kablar. Eller någon som har ledarna extremt långt isär eller något annat märkligt. Om man nu vill manipulera med ljud, vilket jag gärna gör, men på annat sätt än med kablaget.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-11 18:49

Goldfinger skrev:
Transformation till vaddå? Vad är det för påhitt?


Exakt!


Goldfinger skrev:Det är väl ointressant hur tidningen utttrycker det, intressantare att diskutera sakfrågan kan jag tycka.

Det krävs framförallt en definition på begreppet "liten skillnad".


Jag tycker inte det är så jätteintressant att diskutera sakfrågan nej, det känns som att sparka på en död häst.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2012-08-11 20:28

Goldfinger skrev:
jonasp skrev:
Goldfinger skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


Det kan man förstås undra, men inte förrän man vet någonting om inblandade komponenters beskaffenhet.


Jo det kan man, ty med alla normala komponenter blir det verkligen inte frågan om någon transformation, och även med gravt felaktigt konstruerade komponenter kommer skillnaderna att förbli mycket små!

Hallå, reality check för tusan!


Transformation till vaddå? Vad är det för påhitt?
Det är väl ointressant hur tidningen utttrycker det, intressantare att diskutera sakfrågan kan jag tycka.

Det krävs framförallt en definition på begreppet "liten skillnad".


Hur tidningen uttrycker det är faktiskt.se ganska intressant. Dom flesta som köper sådana här tidningar tror ju på fullt allvar att det som står i dom är sant. Det är det sällan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-08-11 20:36

Max_Headroom skrev: Hur tidningen uttrycker det är faktiskt.se ganska intressant. Dom flesta som köper sådana här tidningar tror ju på fullt allvar att det som står i dom är sant. Det är det sällan.


Tror tvärtom, att det är bra och att det får folk att testa och lyssna själva. Det är ju det som är grejen med vår hobby, att få lyssna själv.

Men det är inget bra ekonomiskt för tillverkarna som inte vinner testet. Eller kanske snarare mest bra för tillverkaren som vinner testet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-11 20:54

Flint skrev:Ni som inte tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Ni som tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Redovisa resultaten.

Fast det kan ju tänkas finnas några som redan blindtestat en himla
massa, och vars uppfattningar är baserade på detta, bland annat.

Jag är en av dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-11 20:59

IngOehman skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig. Och innan du underrsökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något som du inte vet.

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället. Frågar honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller reser en invändning där du presenterar ett argument för att det är okej att komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att sådant i verkligheten motsägs av alla blinda studier.


Du låter "tram och dravel" passera i vetenskapens namn men missar totalt att man också kan uppfatta "trams och dravel" som en föraktfull sågning av en persons hobby.

Uppenbarligen har du själv ingen sådan, men många här har faktiskt.se HiFi som en omtyckt hobby (en av anledningarna till att man läser ovan nämnda HiFi-tidningar, som du kanske förstår).

Därför är det rätt opassande att avfärda allt som inte är strikt vetenskapligt som struntprat, trams och/eller dravel (osv).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-11 21:03

Man kan självklart, rent principiellt, avfärda saker som trams och dravel om
det inte finns någonting överhuvudtaget som stöder påståendena, men
massor som säger att det är just trams och dravel.

Jag tar inte ställning till om så är fallet här, men om du hävdar att så inte är
fallet så berätta varför!

- - -

Om DU anser att det är ett felaktigt antagande att det är trams och dravel,
så varför argumenterar du inte för att (och varför) det var fel att kalla det så?

Nu gör du ju som Celef och ger dig ju också på folk istället för att hålla dig
till sakfrågan och komma med en SAKLIG invändning.

- - -

När ni beter er så, så måste jag förmoda att varken du eller Celef har några
sakliga invändningar (ni reser ju inga) och om ni inte har det så tycker jag ni
behöver respektera andra så mycket att ni låter dem ha sina uppfattningar.

I synnerhet som DE generöst redovisar på vilka grunder de kallar något för
trams och dravel.


Om det är svårt för er att någon har en uppfattning som skiljer sig från er
tro, så är det någonting ni behöver arbeta med - själva, och inte lägga det
på andras axlar att hantera, genom att fordra av dem att de skall avstå från
sina uppfattningar.

- - - - - - - - - - - - -

celef skrev:
IngOehman skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig. Och innan du underrsökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något som du inte vet.

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället. Frågar honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller reser en invändning där du presenterar ett argument för att det är okej att komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att sådant i verkligheten motsägs av alla blinda studier.


Vh, iö


det finns inget att bemöta för agendan är solklar med den typen av inlägg, en typ av inlägg som du anser inte ens förekommer :roll: jesus!

Har du verkligen inga argument överhuvudtaget att komma med?

Och vad får dig att skriva dumheter som att jag inte anser att det jonasp
skrev förekom? 8O Jag kan försäkra dig att han skrev det han skrev, och att
jag INTE anser att han inte gjorde det.

Hut tänkte du egentligen när du påstod motsatsen?


Så: Frågan är vad som får dig att uppföra dig så otroligt dåligt genom att ge
dig på honom med personkommentarer, istället för att presentera någon som
helst relevant invändning mot det han skriver?

Och varför blandar du in Jesus i sammanhanget???


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-11 21:26

IngOehman skrev:Om DU anser att det är ett felaktigt antagande att det är trams och dravel,
så varför argumenterar du inte för att (och varför) det var fel att kalla det så?


Men det var ju det jag försökte få dig att förstå; att ur ett hobbyperspektiv är det inte "trams och dravel" (alltså ett felaktigt och nedvärderande påstående) medan det ur strikt vetenskaplig synvinkel kan kallas "tram och dravel" då det förhoppningsvis inte drabbar någon personligen.

Uppenbarligen misslyckades jonasp att formulera sig så att ingen person ansåg sig påhoppad, varför jag rekommenderade att inte använda sådana onödiga uttryck när man pratar om saker som med stor sannolikhet är någons hobby.

Det tycks som om en del inte kan greppa detta riktigt, utan vill muta in området HiFi som enbart och i alla lägen en fråga om vetenskap - när det i praktiken inte riktigt är hela bilden.

Hoppas du accepterar detta som argument.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-11 21:28

phloam skrev:
Du låter "tram och dravel" passera i vetenskapens namn men missar totalt att man också kan uppfatta "trams och dravel" som en föraktfull sågning av en persons hobby.



Fast man får kanske också läsa vad jag skriver utan att läsa in alltför mycket i det. Jag invände mot formuleringen, att signalkablar skulle "transformera" ens system. Det är ju inget annat än dumheter.

Ja, jag inser att vissa kanske har det som hobby att pilla på sina signalkablar. Men någon form av proportionalitet måste man kunna ha när man diskuterar saker. Saker och ting måste kunna ses i ett större sammanhang utan att tårna behöver vara så ömma.

För att ta ett praktiskt exempel: jag är, av uppenbara skäl, väldigt intresserad av högtalare. Jag har mött många mäniskor, flera av dem väldigt goda vänner, som tycker att bra högtalare är fullständigt irrelevant och helt onödigt, att det räcker med ett sug-satellit system från logitech för en tusenlapp etc etc. Tror ni jag bryr mig om det? Tror ni jag tar illa upp? Jag bryr mig givetvis inte ett dugg.

Lite skinn på näsan får man baske mig ha!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-08-11 21:41

IngOehman skrev:Man kan självklart, rent principiellt, avfärda saker som trams och dravel om
det inte finns någonting överhuvudtaget som stöder påståendena, men
massor som säger att det är just trams och dravel.

Jag tar inte ställning till om så är fallet här, men om du hävdar att så inte är
fallet så berätta varför!

- - -

Om DU anser att det är ett felaktigt antagande att det är trams och dravel,
så varför argumenterar du inte för att (och varför) det var fel att kalla det så?

Nu gör du ju som Celef och ger dig ju också på folk istället för att hålla dig
till sakfrågan och komma med en SAKLIG invändning.

- - -

När ni beter er så, så måste jag förmoda att varken du eller Celef har några
sakliga invändningar (ni reser ju inga) och om ni inte har det så tycker jag ni
behöver respektera andra så mycket att ni låter dem ha sina uppfattningar.

I synnerhet som DE generöst redovisar på vilka grunder de kallar något för
trams och dravel.


Om det är svårt för er att någon har en uppfattning som skiljer sig från er
tro, så är det någonting ni behöver arbeta med - själva, och inte lägga det
på andras axlar att hantera, genom att fordra av dem att de skall avstå från
sina uppfattningar.

- - - - - - - - - - - - -

celef skrev:
IngOehman skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig. Och innan du underrsökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något som du inte vet.

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället. Frågar honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller reser en invändning där du presenterar ett argument för att det är okej att komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att sådant i verkligheten motsägs av alla blinda studier.


Vh, iö


det finns inget att bemöta för agendan är solklar med den typen av inlägg, en typ av inlägg som du anser inte ens förekommer :roll: jesus!

Har du verkligen inga argument överhuvudtaget att komma med?

Och vad får dig att skriva dumheter som att jag inte anser att det jonasp
skrev förekom? 8O Jag kan försäkra dig att han skrev det han skrev, och att
jag INTE anser att han inte gjorde det.

Hut tänkte du egentligen när du påstod motsatsen?


Så: Frågan är vad som får dig att uppföra dig så otroligt dåligt genom att ge
dig på honom med personkommentarer, istället för att presentera någon som
helst relevant invändning mot det han skriver?

Och varför blandar du in Jesus i sammanhanget???


Vh, iö

Och det du håller på med och ältar i det oändliga anser jag är trams och dravel vilket förstås vare sig du eller dina anhängare behöver ta åt er av.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-11 22:03

jonasp skrev:Lite skinn på näsan får man baske mig ha!


Visst! Det kan jag hålla med om.

Det jag mest reagerade på var att IÖ ville ha det till att det inte alls var ett påhopp, vilket det ju uppenbarligen var av flera skäl som jag anförde. Kanske inte så farligt, men ändå.

Jag tror att man lätt hamnar på ett sluttande plan om man börjar använda nedsättande uttryck (som egentligen enbart är till för att förlöjliga personerna bakom) i vad som skall vara just en vetenskaplig diskussion.


Hellre en öppen och ärlig personlig förolämpning än en smygande sådan som sen ska förklaras bort med att den skulle vara vetenskapligt motiverad. :) I en strikt vetenskaplig diskussion är det ju dessutom totalt onödigt att använda ord som "snömos" eller annat vi ser exempel på här på faktiskt.se.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8245
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-11 22:08

Jag använde högst medvetet ett nedsättande uttryck om en rubrik, inte om en person.

Rubriken hade ju för tusan passat i aftonhor... aftonbladet! :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-11 22:20

jonasp skrev:Jag använde högst medvetet ett nedsättande uttryck om en rubrik, inte om en person.

Rubriken hade ju för tusan passat i aftonhor... aftonbladet! :wink:


Jo jag förstår! Men det är tveeggat eller hur man ska säga - omöjligt att inte slå ner på fel sida av samma mynt, vilket ju celefs reaktion visade..!

Men nog om detta :)

Edit:

Transformerad anläggning:
Bild

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-11 23:31

Flint skrev:Ni som inte tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Ni som tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Redovisa resultaten.

+1
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-11 23:32

IngOehman skrev:
Flint skrev:Ni som inte tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Ni som tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Redovisa resultaten.

Fast det kan ju tänkas finnas några som redan blindtestat en himla
massa, och vars uppfattningar är baserade på detta, bland annat.

Jag är en av dem.


Vh, iö

Tror jag inte på.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-11 23:33

Flint skrev:
IngOehman skrev:Man kan självklart, rent principiellt, avfärda saker som trams och dravel om
det inte finns någonting överhuvudtaget som stöder påståendena, men
massor som säger att det är just trams och dravel.

Jag tar inte ställning till om så är fallet här, men om du hävdar att så inte är
fallet så berätta varför!

- - -

Om DU anser att det är ett felaktigt antagande att det är trams och dravel,
så varför argumenterar du inte för att (och varför) det var fel att kalla det så?

Nu gör du ju som Celef och ger dig ju också på folk istället för att hålla dig
till sakfrågan och komma med en SAKLIG invändning.

- - -

När ni beter er så, så måste jag förmoda att varken du eller Celef har några
sakliga invändningar (ni reser ju inga) och om ni inte har det så tycker jag ni
behöver respektera andra så mycket att ni låter dem ha sina uppfattningar.

I synnerhet som DE generöst redovisar på vilka grunder de kallar något för
trams och dravel.


Om det är svårt för er att någon har en uppfattning som skiljer sig från er
tro, så är det någonting ni behöver arbeta med - själva, och inte lägga det
på andras axlar att hantera, genom att fordra av dem att de skall avstå från
sina uppfattningar.

- - - - - - - - - - - - -

celef skrev:
IngOehman skrev:
celef skrev:
jonasp skrev:Redan på omslaget sätter man agendan. "We test the best interconnects to transformyour system!"

Man låter alltså antyda att ett byte av exempelvis den analoga kabeln mellan CD och förstärkare skulle "förvandla" systemet till något annat. När ska detta totala trams och dravel upphöra?


sluta kalla sådant jag gillar för trams och dravel, du har ett otroligt dåligt uppförande

Tvärtom skulle jag säga.

Att tycka att något är totalt trams och dravel är inte ett angrepp på dig. Och innan du underrsökt på vilka grunder han vilar sin uppfattning vet du inte ens om det är en åsikt eller om han har objektivt rätt. Han kanske vet något som du inte vet.

Ditt påhopp där du lämnar sakfrågan och kommer med en personkommentar är däremot trist läsning. Varför bemöter du inte det han skriver sakligt istället. Frågar honom på vilka grunder han vilar sin uppfattning, eller reser en invändning där du presenterar ett argument för att det är okej att komma med påståenden om att kablar skulle transformera system, trots att sådant i verkligheten motsägs av alla blinda studier.


Vh, iö


det finns inget att bemöta för agendan är solklar med den typen av inlägg, en typ av inlägg som du anser inte ens förekommer :roll: jesus!

Har du verkligen inga argument överhuvudtaget att komma med?

Och vad får dig att skriva dumheter som att jag inte anser att det jonasp
skrev förekom? 8O Jag kan försäkra dig att han skrev det han skrev, och att
jag INTE anser att han inte gjorde det.

Hut tänkte du egentligen när du påstod motsatsen?


Så: Frågan är vad som får dig att uppföra dig så otroligt dåligt genom att ge
dig på honom med personkommentarer, istället för att presentera någon som
helst relevant invändning mot det han skriver?

Och varför blandar du in Jesus i sammanhanget???


Vh, iö

Och det du håller på med och ältar i det oändliga anser jag är trams och dravel vilket förstås vare sig du eller dina anhängare behöver ta åt er av.

+1 (igen)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-11 23:37

FBK skrev:
IngOehman skrev:
Flint skrev:Ni som inte tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Ni som tror på kabelinverkan:
Låna några dyrkablar och blindtesta.

Redovisa resultaten.

Fast det kan ju tänkas finnas några som redan blindtestat en himla
massa, och vars uppfattningar är baserade på detta, bland annat.

Jag är en av dem.


Vh, iö

Tror jag inte på.
Du tror istället att han ljuger?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster