Byggtråd 15" subwoofer - Uppdaterad med förklaring.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 20:40

Jo en sådan har jag faktiskt, men om de blir för korta så blir de ett problem och då måste man medvetet beställa dem för stora. Då kan jag likaväl såga ut dem själv om jag ändå måste hyvla massor.

Det måste finnas ett lättare sätt.

Jag vill inte snåla in på slutresultatet, men jag tvivlar på att man skall vara tvungen att fylla hela lådan med såpass mycket stag för att den skall bli stabil. 22mm MDF i sig är ju inte klent direkt.

av **bakerman22** » 2012-08-13 20:44

Det finns alltid lätta sätt. Men det lättaste och det bästa är sällan samma. :wink:

Som sagt.. If it´s worth doing, it´s worth overdoing.
Om man inte gör det som det ska vara kan man lika gärna skita i det.
Blir ännu dyrare att göra om om det inte blir bra... :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 20:46

Jo det håller jag med om, men ingen har ens kunnat motivera varför man skall använda flaggstag.

För mig blir det ganska mycket mer jobb och dyrare. Varför skulle jag göra det? Vad tjänar jag på det?

Jag personligen tror inte det finns en chans i h***e att det går att höra skillnad och ingen har försökt att påvisa motsatsen.

Det är ju inte så att jag tänkt låta det vara ostagat. Längsgående stag när man limmar hela vägen blir ganska stabila och med en extra korsgående på mitten så känns det som att jag är mer än säker.

av **bakerman22** » 2012-08-13 21:12

Ju stummare, desto bättre ?
Flaggstagen kombinerar ju liksom dina kors och dina längsgående i ett och samma stag ?
Tycker det känns ganska logiskt att just dom blir dom stadigaste.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 21:16

Ja att de är de stabilaste har jag aldrig ifrågasatt, men om skillnaden är försumbar så är det meningslöst att göra dem imo.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-13 21:21

Du hade hunnit göra 50 stag på kortare tid än du lagt på den här tråden

av **PetterPersson** » 2012-08-13 21:23

För att försöka bena ut hur du kan tänka med ditt stagande så gör några
tankeexperiment med vad som händer med olika stagningar. Tänk hur ytorna deformeras.
- Ett rundgående stag hindrar alla sidor det sitter i att svänga mycket effektivt.
- Ett stag mellan två parallella fungerar bara optimalt om de båda sidorna
är helt symmetriska och trycket i lådan är helt symmetriskt, annars kan
den ena sidan få för sig att putta på den andra sidan vis vissa frekvenser
då deras resonansmönster skiljer sig. Det är inte optimalt men bättre än
inget. Fungerar bäst om avståndet mellan ytorna är kort och staget stort.
- Ett stag längs en sida som angränsar till två andra ytor i ändarna måste
ha signifikant djup (stå ut långt från väggen) för att fungera bra. Exempelvis, om lådan är 40 cm hög så gör staget inte mycket nytta om
det sticker in endast 5 cm i lådan. Det är den del längst från ytan som
stagas som tar upp störst last, så ju längre i från ytan den är, desto mer
kommer den i dragläge jämfört med böjläge (lite flummigt uttryckt).

Komoroks skiss ett mycket bra exempel på en bra stagning.
http://i169.photobucket.com/albums/u205 ... AG0453.jpg

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 21:24

MagnusÖstberg skrev:Du hade hunnit göra 50 stag på kortare tid än du lagt på den här tråden

Ja du är inte den första som påpekat det, men tid har jag just nu OÄNDLIGT av.

Men jag har väldigt ont av pengar och volym i lådan så vill att stagen skall bli så effektiva som möjligt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 21:27

PetterPersson skrev:För att försöka bena ut hur du kan tänka med ditt stagande så gör några
tankeexperiment med vad som händer med olika stagningar. Tänk hur ytorna deformeras.
- Ett rundgående stag hindrar alla sidor det sitter i att svänga mycket effektivt.
- Ett stag mellan två parallella fungerar bara optimalt om de båda sidorna
är helt symmetriska och trycket i lådan är helt symmetriskt, annars kan
den ena sidan få för sig att putta på den andra sidan vis vissa frekvenser
då deras resonansmönster skiljer sig. Det är inte optimalt men bättre än
inget. Fungerar bäst om avståndet mellan ytorna är kort och staget stort.
- Ett stag längs en sida som angränsar till två andra ytor i ändarna måste
ha signifikant djup (stå ut långt från väggen) för att fungera bra. Exempelvis, om lådan är 40 cm hög så gör staget inte mycket nytta om
det sticker in endast 5 cm i lådan. Det är den del längst från ytan som
stagas som tar upp störst last, så ju längre i från ytan den är, desto mer
kommer den i dragläge jämfört med böjläge (lite flummigt uttryckt).

Komoroks skiss ett mycket bra exempel på en bra stagning.
http://i169.photobucket.com/albums/u205 ... AG0453.jpg

Kanon Petter. Äntligen någon som kommer med konkret information. Tack så mycket.

Jo komoroks bild har jag kollat på, men är det värt att staga såpass mycket? Är det verkligen värt volymen man förlorar för att staga så stabilt?
Är självsvängande väggar verkligen ett såpass stort problem?

av **bakerman22** » 2012-08-13 21:29

Flaggstag av spånskiva säjer jag för sista gången.

Behöver ju inte ens köpa tjock spånskiva för att det ska bli effektivt.

Nu lämnar jag stagdiskussionen och ser med spänning fram emot vad det blir.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 21:31

Ja spånskiva kan absolut vara intressant. Tack för tipset.

av **Komorok** » 2012-08-13 21:59

Min stagning innehåller ju avsevärt mindre material än dina skisser, Adzer. Lätt att såga till är det också. Bara att tänka till lite vid sågen så hamnar avvikelser i en dimension som går att trolla bort vid ihoplimning.

Seså, dags att göra kaplistan nu :-)

.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 22:15

Komorok skrev:Min stagning innehåller ju avsevärt mindre material än dina skisser, Adzer. Lätt att såga till är det också. Bara att tänka till lite vid sågen så hamnar avvikelser i en dimension som går att trolla bort vid ihoplimning.

Seså, dags att göra kaplistan nu .

Ja men korsstag är ju enligt petter inte speciellt bra.
Jag vet bara inte vad jag skall göra alltså.

Kaplistan behövs inte göras nu, är länge kvar tilll löning.

av **Komorok** » 2012-08-13 22:17

Mina InfraZ-lådor som jag spelar med nu verkar inte lida av sina korsstag...

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 22:17

Så har gjort en modell med flaggstag.

Bild

Denna kommer vara något jobbig att såga ut och kosta mer pengar. Jag tvivlar på att det är värt det.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 22:18

Komorok skrev:Mina InfraZ-lådor som jag spelar med nu verkar inte lida av sina korsstag...

Nej det tycker inte jag heller. Att man skall vara tvungen att staga sig själv till döds tvivlar jag på.

Du kan inte ge mig en ritning på hur dina nuvarande lådor är stagade så går jag på det då jag vet att de funkar bra?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-13 22:26

Den sista var ju.. lite overkill

av **Fjonkalicious** » 2012-08-13 22:29

För att det skall bli stabilt så måste du ha inkamönster på stagningarna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 22:43

MagnusÖstberg skrev:Den sista var ju.. lite overkill

Nej egentligen inte. För det viktigaste vid statgning som jag förstått det är att inte ha några stora ickestagade spann. Så om man inte vill ha mer än 20cm utan stagning så måste det blir så som jag ritat.

Jag tror att flera klenare stag ger bättre resultat än få starka med stora spann mellan.

Tänk på att lådorna är 85cm långa så avstånden nu ser mellan nu är inte så små som man kan tro.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-13 22:54

Ja, men förklara du varför det max skall vara 200mm till fria ytor.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 22:58

MagnusÖstberg skrev:Ja, men förklara du varför det max skall vara 200mm till fria ytor.

Går enligt Petters rekommendation.

Vad tror du blir lagom?

Visst jag kan kanske ta bort ett stag, men det ger inte så mycket direkt.

av **Naqref** » 2012-08-13 23:03

PetterPersson skrev:- Ett stag mellan två parallella fungerar bara optimalt om de båda sidorna
är helt symmetriska och trycket i lådan är helt symmetriskt, annars kan
den ena sidan få för sig att putta på den andra sidan vis vissa frekvenser
då deras resonansmönster skiljer sig. Det är inte optimalt men bättre än
inget.

Nja detta kanske är relevant för högtalarlådor som går en bra bit upp i frekvens men inte nödvändigtvis för renodlade baslådor. För dessa frekvenser så är nämligen trycket rimligt homogent. Dessutom är vi förhoppningsvis väl under de frekvenser där lådväggarna resonerar. Men även om så inte var och vi skulle få en resonans så kommer staget att se till att nettodisplacment för luftpumpningen blir ungefär noll om båda sidorna är rimligt frilagda och ungefär lika stora. Högtalarlådan blir som en dipol för väldigt låga frekvenser. D v s extremt ineffektiv och därmed blir det inte ett problem.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 23:06

Naqref: Så du tycker att ett korsstag är en bra lösning på baslådor?

av **Naqref** » 2012-08-13 23:09

adzer skrev:Naqref: Så du tycker att ett korsstag är en bra lösning på baslådor?

Jepp.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-13 23:10

adzer skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, men förklara du varför det max skall vara 200mm till fria ytor.

Går enligt Petters rekommendation.

Vad tror du blir lagom?

Visst jag kan kanske ta bort ett stag, men det ger inte så mycket direkt.

Med 22mm väggtjocklek är det inte sådär troligt att du får en yta på upp till 350mm att flexa, och resonanserna på de fria ytorna ligger ju rysligt mycket högre upp i frekvens än lådan är avsett att återge.

Således räcker det nog med ett stag ut från kortsidan till ett stag som går mellan baffel och baksida och någon snygg lösning på elementsidan.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-13 23:14

adzer skrev:

Jag tycker fortfarande att den här är bra

...fast jag skulle nog bara ha två korsstag och tycker kanske att de ser rätt grova ut.

av **Folob** » 2012-08-13 23:27

Man ska inte vara rädd för flaggstagning, det blir ju så snyggt i lådan :lol:

Fräste själv ut allt med handöverfräs i köket. Gick åt en hel del MDF och tid men fint blev det. Plattorna jag utgick från sågades ut med väggsåg på k-rauta så de var inga problem med passform

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-13 23:32

Anders och Magnus. Tack för tipsen. Jag lär gå på något enkelt korsstag. Som sagt med 22mm MDF så blir det ganska stabilt oavsett.

Folob: Haha riktigt snyggt

av **Fredrikb72** » 2012-08-13 23:37

adzer skrev:Denna tror jag en del på. Är max 18cm mellan alla stagade ytor nu.

Borde dessutom vara väldigt lätt att kapa alla bitar till.
Så stadigt, lätt att bygga och billigt

Jag röstar på denna, tycker det diskuteras två olika syften för stagning i denna tråd. Den ena att tillverka en okrossbar låda och den andra (och viktigaste?) att förhindra att lådan sjunger med / vibrerar.

Stagningen du visar här borde fungera perfekt och då gärna med dämplim.

Säger inte att flaggstagning mm fungerar dåligt tvärtom men känns som att elda för kråkorna.

av **Naqref** » 2012-08-14 07:55

MagnusÖstberg skrev:
adzer skrev:

Jag tycker fortfarande att den här är bra

+1