Genväg till mjukfötter

[IngOehman]

Javisst.

Man testar förstås blindt dessutom, så Flints påpekanden är ointressanta.


Vh, iö

[Flint]

Poängen med det är att man då, redan innan man börjar lyssningstesta, ju
förstår att man måste testa på en massa olika underlag också. I varje fall
spikfötterna.

Helt fel. Det du kallar förståelse ger bara bias som skapar placebo.
Lyssningen bör optimalt vara värderings och placebofri.

Så du menar att kunskap ang en produkt bidrar till placebo?
Intressant isf.

Jag menar att för enbart lyssning och ljudmässigt och musikaliskt intryckssamlande behövs ingen kunskap alls. Obs att jag pratar om lyssning och inget annat.

Nej för att lyssna behövs kanske inga förkunskaper alls, men för att kunna sätta upp ett test på ett korrekt sätt så behövs det. Det var det som ingvar påpekade.

Under vilka omständigheter man skall testa? I detta fallet olika underlag. Skall man köra öppet, blint, dubbelblint? osv.. osv...

Den utvärderingen kommer i mitt förslag efter att lyssningen och intryckssamlandet är klart och inte samtidigt för om man analyserar tekniskt samtidigt som man lyssnar styr den tekniska "kunskapen" intrycken och orsakar placebo. Man försöker höra det kunskapen och den kanske inbillade logiken säger.

[Flint]

Javisst. Man testar förstås blindt dessutom, så Flints påpekanden är ointressanta.

Men korrekta i alla fall. Har du blindtestat dig fram till din enfaldigt låsta tumregel om högtalarfötter?

[AndreasArvidsson]

Den utvärderingen kommer i mitt förslag efter att lyssningen och intryckssamlandet är klart och inte samtidigt för om man analyserar tekniskt samtidigt som man lyssnar styr den tekniska "kunskapen" intrycken och orsakar placebo. Man försöker höra det kunskapen och den kanske inbillade logiken säger.

Bara att blindtesta och se om man kan plocka ut dem. Är det bara placebo som påverkar så bör det tydligt visa sig.

Det är dock lättare att blindtesta om man vet vad man skall leta efter eller vad man kan förvänta sig.
Alltså om man aktivt letar fel eller skillnader så är förkunskaper bra att ha.
Bryr man sig bara om helheten och intrycket så är de inget måste.

Allt beror ju på vad man har för mål med tetet.

[Flint]

Den utvärderingen kommer i mitt förslag efter att lyssningen och intryckssamlandet är klart och inte samtidigt för om man analyserar tekniskt samtidigt som man lyssnar styr den tekniska "kunskapen" intrycken och orsakar placebo. Man försöker höra det kunskapen och den kanske inbillade logiken säger.

Bara att blindtesta och se om man kan plocka ut dem. Är det bara placebo som påverkar så bör det tydligt visa sig.

Det är dock lättare att blindtesta om man vet vad man skall leta efter eller vad man kan förvänta sig.
Alltså om man aktivt letar fel eller skillnader så är förkunskaper bra att ha.
Bryr man sig bara om helheten och intrycket så är de inget måste.

Allt beror ju på vad man har för mål med tetet.

Tyck som du vill. För mig är det enkelt. Bara att lyssna utan både b/t och bias från förprogrammerad propaganda och leta efter skillnader enbart ljudmässigt. Sen mäta och leta tekniska fakta och förklaringar och till sist utvärdera och ev. göra sitt val i just det testade fallat. Inte mycket att orda om. Jag har nog inte så mycket mer att tillföra nu och jag tvingar ingen att tycka som jag gör. Det överlåter jag åt de som har någon form av ekonomiskt syfte med sitt argumenterande.

[AndreasArvidsson]

Tyck som du vill. För mig är det enkelt. Bara att lyssna utan både b/t och bias från förprogrammerad propaganda och leta efter skillnader enbart ljudmässigt. Sen mäta och leta tekniska fakta och förklaringar och till sist utvärdera och ev. göra sitt val i just det testade fallat. Inte mycket att orda om. Jag har nog inte så mycket mer att tillföra nu och jag tvingar ingen att tycka som jag gör. Det överlåter jag åt de som har någon form av ekonomiskt syfte med sitt argumenterande.

Snällt att jag får det. Du får ju inte jag vara sämre och du får tyckte precis som du själv vill för mig med

Hehe att du ser kunskaper om fysikens lagar som propaganda tycker jag är lite underhållande, men jag respekterar absolut din rätt att tycka så.

Funkar den metoden för dig så var glad att du hittat något som funklar för dig

Haha vem på detta forumet tjänar pengar på högtalarfötter egentligen ^^

[bomellberg]

Haha vem på detta forumet tjänar pengar på högtalarfötter egentligen ^^

Passiv delägare av Sonic Design

[AndreasArvidsson]

Haha vem på detta forumet tjänar pengar på högtalarfötter egentligen ^^

Passiv delägare av Sonic Design

Ahh det visste jag inte. Den jäkeln

[Flint]

Hehe att du ser kunskaper om fysikens lagar som propaganda tycker jag är lite underhållande, men jag respekterar absolut din rätt att tycka så.

Det där är bara fulretorik eftersom det inte stämmer att jag ser det så. Jag hade högra tankar om dig men får väl ändra min uppfattning. Jag delar bara in problemlösningen i fungerande faser. Om du inte förstår funktionen tror jag inte att det hjälper om jag förklarar den igen. Säg till när du har kommit ifatt så kan vi fortsätta diskussionen då.

[Nefilim]

Haha vem på detta forumet tjänar pengar på högtalarfötter egentligen ^^

Passiv delägare av Sonic Design

Ahh det visste jag inte. Den jäkeln

Såå mycket kan man väl knappast tjäna på dessa fötter.
Blir knappast miljionär.

[AndreasArvidsson]

Det där är bara fulretorik eftersom det inte stämmer att jag ser det så. Jag hade högra tankar om dig men får väl ändra min uppfattning. Jag delar bara in problemlösningen i fungerande faser. Om du inte förstår funktionen tror jag inte att det hjälper om jag förklarar den igen. Säg till när du har kommit ifatt så kan vi fortsätta diskussionen då.

Men om det inte stämmer förklara då hur det är.
Som jag uppfattade dig så tyckte du att kunskaper om hur fysiken fungerar gällande olika fötter var något negativt inför ett lyssningstest och du kallade det tom för propaganda.
Om det inte var så du menade så förklara gärna för jag har ingen önskan om att missförstå eller lägga orden i munnen på någon annan, tvärtom.

"Säg till när du har kommit ifatt " det är ju också en väldigt hög nivå på samtalet och inte alls nedlåtande eller så.

[AndreasArvidsson]

Såå mycket kan man väl knappast tjäna på dessa fötter.
Blir knappast miljionär.

Nej knappast.

[Flint]

Det där är bara fulretorik eftersom det inte stämmer att jag ser det så. Jag hade högra tankar om dig men får väl ändra min uppfattning. Jag delar bara in problemlösningen i fungerande faser. Om du inte förstår funktionen tror jag inte att det hjälper om jag förklarar den igen. Säg till när du har kommit ifatt så kan vi fortsätta diskussionen då.

Men om det inte stämmer förklara då hur det är.
Som jag uppfattade dig så tyckte du att kunskaper om hur fysiken fungerar gällande olika fötter var något negativt inför ett lyssningstest och du kallade det tom för propaganda.
Om det inte var så du menade så förklara gärna för jag har ingen önskan om att missförstå eller lägga orden i munnen på någon annan, tvärtom.

"Säg till när du har kommit ifatt " det är ju också en väldigt hög nivå på samtalet och inte alls nedlåtande eller så.

Ingen lägre nivå än när du bskyller mig för att allmänt se fysikens lagar som propaganda. Det enda jag ser som propaganda i det här fallet är IngOehmans eviga tjatande om fördelarna med mjukfötter och nackdelarna med spikfötter. Den propagandan vill jag slippa tänka på i lyssningsstadiet men det innebär inte att jag avfärdar fysikens lagar utan bara IngOehmans tumregler. Det är en jävla skillnad.

Det jag har sagt är att under lyssningen vill jag tänka på så lite teknik och härledande analys som möjligt för att inte störa de musikaliska intrycken. Nästa fas är mätande och analyserande och då gäller verkligen fysikens lagar.

[AndreasArvidsson]

Ingen lägre nivå än när du bskyller mig för att allmänt se fysikens lagar som propaganda. Det enda jag ser som propaganda i det här fallet är IngOehmans eviga tjatande om fördelarna med mjukfötter och nackdelarna med spikfötter. Den propagandan vill jag slippa tänka på i lyssningsstadiet men det innebär inte att jag avfärdar fysikens lagar utan bara IngOehmans tumregler. Det är en jävla skillnad.

Det jag har sagt är att under lyssningen vill jag tänka på så lite teknik och härledande analys som möjligt för att inte störa de musikaliska intrycken. Nästa fas är mätande och analyserande och då gäller verkligen fysikens lagar.

Jag beskyddle inte dig på något sätt. Jag skrev det så som jag uppfattade det, sen att jag var implicit och förenklade det du skrev var väl ganska uppenbart då jag skrev att det var roligt och en smiley.
Jag antog att du skulle förstå vad jag menade, men tji fick jag.

Ja men om det är Ingvars "tjatande" du åsyftade med "propaganda" så var du inte heller speciellt tydlig. Propaganda är ett väldigt negativt laddat ord och är väldigt lätt att misstolka och inget man bör kasta ur sig hur som helst.
Nog får jag hålla med om att ingvar var ganska påstridig i denna frågan, men tills hans försvar så får jag säga att han ändå har hållt sig till fysiken i det mesta han skrivit och du kan inte argumentera med fysikens lagar.
Sen vad man föredrar är subjektivt, men vad som händer med olika fötter är bara fysik och där finns det ingen subjektivitet.

Ja alla är olika. Jag använder mig gärna av fysiken för att veta vad jag bör leta efter och förklara det jag hör, men alla lyssnar olika och det är helt ok.
Du var dock lite vag med dina åsikter tidigare och det du skriver nu och det du skrev tidigare tolkar jag inte alls på samma sätt.

Jag tolkade det som att kunskaper om fysiken skulle störa lyssningen och introducera placebo i testet, men nu är jag med på vad du menar kan absolut förstå det tillvägagångssättet.

[Flint]

adzer
Vi slutar va? Tjänar inget till att tjata om allt igen. Jag har sagt det jag vill säga, och lite till. Tyck som du vill.

[AndreasArvidsson]

Ja kan vi göra. Jag hade ju inget mer att säga mer än att jag misstolkade dig. Nu när jag förstår hur du menar så har jag inget direkt att invända.

[Flint]

adzer
Bra. Rejält och redigt beteende där. Och jag respekterar förstås din uppfattning.

[Johan_Lindroos]

adzer
Vi slutar va? Tjänar inget till att tjata om allt igen. Jag har sagt det jag vill säga, och lite till. Tyck som du vill.

Men detta är ju ett helt unikt ögonblick!! Jag kan inte påminna mig om att det har hänt någonsin tidigare.

[AndreasArvidsson]

adzer
Bra. Rejält och redigt beteende där. Och jag respekterar förstås din uppfattning.

Kanon. Respekten är ömsesidig.

[Flint]

adzer
Vi slutar va? Tjänar inget till att tjata om allt igen. Jag har sagt det jag vill säga, och lite till. Tyck som du vill.

Men detta är ju ett helt unikt ögonblick!! Jag kan inte påminna mig om att det har hänt någonsin tidigare.

Haha... Någon har sagt att det aldrig är försent att ge upp. Bäst att testa det innan det är försent.

[ThePreTor1aN]

Okej... Först och främst, skruva INTE bort skruvar ur elementen! Det är
påverkande bara när det ställer till högtalarens funktion. Den som vill ha
bort alla vibrationer kan men liknande resonemang klippa kabeln till bas-
högtalarelementet. Även det förstör högtalaren och tar bort vibrationer,
men mera.

Men det är med liknande resonemang man använder mjukfötter. Man vill bli av med vibrationer vilket man lyckas med på bekostnad att hela högtalaren är i gungning och aldrig still.
För att få samma effekt kan man ställa högtalarna på en gammal madrass eller vad som helst.

[Nattlorden]

Men det är med liknande resonemang man använder mjukfötter. Man vill bli av med vibrationer vilket man lyckas med på bekostnad att hela högtalaren är i gungning och aldrig still.
För att få samma effekt kan man ställa högtalarna på en gammal madrass eller vad som helst.

Eller på spikes där hela högtalaren vickar fram och tillbaka, men tar mycket längre tid att klinga ut...

[Flint]

Men det är med liknande resonemang man använder mjukfötter. Man vill bli av med vibrationer vilket man lyckas med på bekostnad att hela högtalaren är i gungning och aldrig still.
För att få samma effekt kan man ställa högtalarna på en gammal madrass eller vad som helst.

Eller på spikes där hela högtalaren vickar fram och tillbaka, men tar mycket längre tid att klinga ut...

Är du säker på att du har testat med spikes dvs. fler än en stycken spike?

[Nattlorden]

Är du säker på att du har testat med spikes dvs. fler än en stycken spike?

Vem är du som loggat in på Flints konto och missat allt som skrivits om det tidigare?

[Flint]

Är du säker på att du har testat med spikes dvs. fler än en stycken spike?

Vem är du som loggat in på Flints konto och missat allt som skrivits om det tidigare?

Och en sats med fyra spikar är tänkt för en (1) högtalare och inte till båda i ett högtalarpar. Det blir vingligt med bara två spikar under en låda. Man kan inte vara hur snål som helst när det gäller transparent hajfi ovasett låu eller haj.

[Thomas_A]

Okej... Först och främst, skruva INTE bort skruvar ur elementen! Det är
påverkande bara när det ställer till högtalarens funktion. Den som vill ha
bort alla vibrationer kan men liknande resonemang klippa kabeln till bas-
högtalarelementet. Även det förstör högtalaren och tar bort vibrationer,
men mera.

Men det är med liknande resonemang man använder mjukfötter. Man vill bli av med vibrationer vilket man lyckas med på bekostnad att hela högtalaren är i gungning och aldrig still.

Så du tror om högtalaren kan "gungas" när den står på mjuka fötter att den aldrig är still när musik spelar? Intuitivt kan man tro detta, men verkligheten är en annan. Om det är accepterat att en pickup/tonarmsresonans inte bör ligga i musikområdet, varför ska då den fundamentala resonansen på golv/högtalare (som bildar en fjäder) ligga i musikområdet?

För att få samma effekt kan man ställa högtalarna på en gammal madrass eller vad som helst.

Ja, bara det är mjuka fötter. Bitar av liggunderlag eller en gammal "musmatta" fungerar också.

[IngOehman]

Javisst. Man testar förstås blindt dessutom, så Flints påpekanden är ointressanta.

Men korrekta i alla fall. Har du blindtestat dig fram till din enfaldigt låsta tumregel om högtalarfötter?

Jag känner inte till den tumregel du talar om. Du har nog missförstått
något är jag rädd. Jag är emot alla tumregler.

Och jag råder dig att inte gå på tumregler, de är bara vilseledande.

Sätt dig in i saker/lär dig fysiken, tänk och testa själv istället. Skippa
tumreglerna. Tumregler är bara dumregler.


Vh, iö

[IngOehman]

Diverse missförstånd om högtalarfötter följt av... ...Man vill bli av med vibrationer vilket man lyckas med på bekostnad att hela högtalaren är i gungning och aldrig still.

Hur skall du har det?

Lyckas man eller lyckas man inte?

Om man lyckas bli av med vibrationerna så hur kan det gunga och aldrig
stå still???

Dagens motsägelse.

- - -

Sanningen är den att mjuka fötter gör att högtalaren BLIR av med en massa
vibrationer, och alltså står väldigt still!

Och att golvet gör det också.

De var båda del av samma resonanssystem när de var kopplade till varandra,
och när den kopplingen bryts så slipper man resonanserna och rörelserna
minskar dramatiskt.

Den som inte förstår eller hör det, blir kanske tvungen att förlita sig på de
resultat man får om man mäter på det - men den som har sin intuitionen i
trim, såväl som kunskaperna, märker ju att allting stämmer perfekt överens.

Det finns ingen diskrepans överhuvudtaget mellan hur det låter, hur det fun-
gerar och vad man kan verifiera med mätningar.

- - -

Däremot står det självklart var och en helt fritt att ha vilka subjektiva upp-
fattningar som helst om hur det låter - det är inte en moralfråga, och varje
person som har en uppfattning om det subjektiva har alltid rätt!


Vh, iö

[Flint]

Javisst. Man testar förstås blindt dessutom, så Flints påpekanden är ointressanta.

Men korrekta i alla fall. Har du blindtestat dig fram till din enfaldigt låsta tumregel om högtalarfötter?

Jag känner inte till den tumregel du talar om. Du har nog missförstått
något är jag rädd. Jag är emot alla tumregler.

Och jag råder dig att inte gå på tumregler, de är bara vilseledande.

Sätt dig in i saker/lär dig fysiken, tänk och testa själv istället. Skippa
tumreglerna. Tumregler är bara dumregler.


Vh, iö

Haha... Jag har ju upplyst dig om hur det här fungerar. Varför tar du inte till dig den informationen och kommer ut ur ditt tumregelverk istället för att älta dig in ännu mer i hörnet.

[Griff]

Haha... Jag har ju upplyst dig om hur det här fungerar. Varför tar du inte till dig den informationen och kommer ut ur ditt tumregelverk istället för att älta dig in ännu mer i hörnet.

Flint,
Med stor respekt för Dig och Dina kunskaper så undrar jag vilket hörn Du menar att IngOehman ältar in sig i?

/Anders