3 kHz dip, bra eller dåligt?

[2-ch]

Har en Antimode Dual core hemma för test.
I manualen stå följande:

The idea behind making a 3 kHz dip originates from the human auditory system and diffuse field characteristics. The human hearing is less sensitive to diffuse fields in the neighborhood of 3 kHz. Because of a flat microphone response, compared to the original listening situation for example in a concert hall, many recordings have too much energy around 3 kHz. A cutting PEQ at 3 kHz can be introduced to compensate.

Det var en nyhet för mig och nu undrar jag om ni använt er av detta och i så fall hur stor och bred dämpning är i så fall "lagom"?

[Max_Headroom]

Ja, jag använder mig av det ibland. Fungerar bra tycker jag.

[MagnusÖstberg]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

BBC dipp är nog en variant av det där, så även Inos lösning för "stereosystemsfel".

[mx]

Vad har Ino för lösning där?

[2-ch]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

Öh... Hur menar du nu?

[mx]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

Öh... Hur menar du nu?

Att man oftast spelar med två högtalare?

[Ragnwald]

Denna legendariska dipp, är uppmätt mycket nära elementet.
I lyssningsposition finns ingen mätbar dipp.

[DanNorman]

Det finns bra skäl till att ha denna dip, men inte i direktljudet.
Det är ofta det elakaste området som finns på de flesta inspelningar, som med sitt hårda ljud hindrar en att höra nyanser och maskerar andra ljud, lira högt, förstör stereobilden och dessutom framhävs extra mycket av taskigt akustikreglerade rum (eller av/i kombination med högtalare som sprider mycket just där, typ alla högtalare med en högspridande domediskant som tar över från ett mycket smalare spridande mellanregister).

[Alexi]

En anings dipp <1dB kan låta bra, men ofta är den allt för djup.

[Evil_Homer]

B&W körde väl med denna dip, var det inte tom på 801/802 ?

[mx]

Många engelska högtalare kör väl med detta, mer eller mindre? Eller är det
en myt?

[bassman]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

BBC dipp är nog en variant av det där, så även Inos lösning för "stereosystemsfel".

Ursäkta en obildad, vad menas med stereosystemsfel? Berätta gärna på ett sätt så att en idiot som jag förstår..

[Evil_Homer]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

BBC dipp är nog en variant av det där, så även Inos lösning för "stereosystemsfel".

Ursäkta en obildad, vad menas med stereosystemsfel? Berätta gärna på ett sätt så att en idiot som jag förstår..

Nej det tycker jag inte, då blir även denna tråden helt meningslös när man söker efter info ang 3khz dippen.

Däremot så kan ju kanske någon länka till tråden ang stereosystemsfel

[shifts]

Jag anser nog snarare att inspelningarna har rätt mängd info, men att man får vissa effekter av att inte spela med en högtalare.

BBC dipp är nog en variant av det där, så även Inos lösning för "stereosystemsfel".

Ursäkta en obildad, vad menas med stereosystemsfel? Berätta gärna på ett sätt så att en idiot som jag förstår..

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1195917
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1185901
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9865
och
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=667179

[mx]

Du är en stjärna på himlen!

[bassman]

Du är en stjärna på himlen!

+1 kungligt ihopknutet shifts! Skummat lite det här känns nästan lika luddigt som Tunedem

Jag skall läsa allt i trådarna så kanske man får grepp om begreppet!

[shifts]

Kul att de hjälpte. Det var trådar jag mindes hjälpte mig att få hum om vad det handlar om. Grepp har jag ännu inte fått.

[2-ch]

En anings dipp <1dB kan låta bra, men ofta är den allt för djup.

Något förslag på hur bred den ska vara?

[Alexi]

En anings dipp <1dB kan låta bra, men ofta är den allt för djup.

Något förslag på hur bred den ska vara?

Brant som ett gruskorn på kurvan, inte som en mjuk dalgång.

[2-ch]

Brant som ett gruskorn på kurvan, inte som en mjuk dalgång.

Ok, tack. Då har jag fått svar på min fråga.

[celef]

bbc-dippen är en myt, det finns ingen bbc-konstruerad högtalare med denna dipp

[Almen]

I've heard mention of 'the BBC dip' or 'the Gundry dip'. What does that mean?

The 'BBC dip' is (was) a shallow shelf-down in the acoustic output of some BBC-designed speaker system of the 1960s-1980s in the 1kHz to 4kHz region.

Psycho-acoustic 3 kHz dip

a slight dip in the 1 to 3 kHz region for loudspeaker equalization is made in H. D. Harwood (BBC Research Department)

[Martin]

...Around 3 kHz our hearing is less sensitive to diffuse fields. Recording microphones, though, are usually flat in frequency response even under diffuse field conditions. When such recordings are played back over loudspeakers, there is more energy in the 3 kHz region than we would have perceived if present at the recording venue and a degree of unnaturalness is introduced.
This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls where the microphones are much closer to the instruments than any listener. At most listening positions in the hall the sound field has strong diffuse components...

Så betyder inte det att man behöver mer energi runt 3kHz eller dämpad effekt i direktljudet eller både och? Min erfarenhet är att det brukar vara för mycket energi vid 3kHz.

Jag tänker främst på vanliga högtalare med plan diskantfrontplatta som dämpas i området där de börjar stråla ut mer energi - där diskanten tar över. Jämfört med en högtalare som med hjälp av waveguide eller coaxialelement har planare frekvensgång i alla riktingar och därför inte behandlar området kring 3kHz speciellt annorlunda än något annat område.

[celef]

I've heard mention of 'the BBC dip' or 'the Gundry dip'. What does that mean?

The 'BBC dip' is (was) a shallow shelf-down in the acoustic output of some BBC-designed speaker system of the 1960s-1980s in the 1kHz to 4kHz region.

Psycho-acoustic 3 kHz dip

a slight dip in the 1 to 3 kHz region for loudspeaker equalization is made in H. D. Harwood (BBC Research Department)

harbeth och linkwitz göder myten för läser man igenom bbc papper om dom olika högtalarna så nämns inte dippen och dippen syns inte heller på några mätningar

[Nattlorden]

...Around 3 kHz our hearing is less sensitive to diffuse fields. Recording microphones, though, are usually flat in frequency response even under diffuse field conditions. When such recordings are played back over loudspeakers, there is more energy in the 3 kHz region than we would have perceived if present at the recording venue and a degree of unnaturalness is introduced.
This applies primarily to recordings of large orchestral pieces in concert halls where the microphones are much closer to the instruments than any listener. At most listening positions in the hall the sound field has strong diffuse components...

Så betyder inte det att man behöver mer energi runt 3kHz eller dämpad effekt i direktljudet eller både och? Min erfarenhet är att det brukar vara för mycket energi vid 3kHz.

Om mikrofonen tar upp för mycket, så finns ju olika möjligheter att hantera detta. Mixaren/mastraren kan ju ge sig på att sänka det. Eller så låter man det passera ut på mediat och då behöver något i återgivningskedjan hantera det. Om L har rätt i det han skriver så innebär det att det är mikrofonerna som behöver bli bättre, så att problemet aldrig uppstår.

[Martin]

Du menar att mikrofonerna behöver bli högtalarinfallsriktningsklangfärgskorrigerade konsthuvud?

[Nattlorden]

Du menar att mikrofonerna behöver bli högtalarinfallsriktningsklangfärgskorrigerade konsthuvud?

Låter som en möjlig tanke att testa, finns säkert fler.