Genväg till mjukfötter

[AndreasArvidsson]

Det är nog mer givande att bara placera den på ett flytande golv och sedan fundera över när det är bra att fortplanta vibrationer till underlag.

Ja första steget borde ju vara direkt på golvet innan men testar olika fötter.

[IngOehman]

Två SD-kuddar på varandra får däremot egenskapen hos en dubbelt så hög SD-fot. Den är helt anorlunda i sina egenskaper.

Nåja, så annorlunda är den ju inte.

Den har ännu bättre isolation från underlaget, men om redan en är så
bra attdet räcker så märks det ingen skillnad av att ha två på varandra.

Fösumbar och försumbarare, liksom.


Vh, iö

[IngOehman]

Det är ok, jag känner inte dig som varandes otrevlig så jag blev lite förvånad.

Jag är nog mer inne på Flints systemtänk. Lyssna om det finns problem och sen mäta och analysera. Att med fysikens hjälp förklara att det man hör inte finns känns bakvänt. Och har man problem man inte hör så är det ju kanske inte så bråttom att lösa dom.

mvh/Harryup

Jag försöker verkligen att alltid vara trevlig, men ibland och speciellt om man är stressad, så formulerar man sig mindre snyggt.


Det är absolut inget fel med att lyssna. Tvärtom låter det bra så låter det bra, men att diskutera va som "Låter bäst" är slöseri med tid enligt mig då alla har sin egna subjektiva åsikt och ingen kan säga till någon annan vad de bör tycka.
Fysiken bakom däremot är absolut och är något man faktiskt kan diskutera objektivt.
Så jag har inga invändningar alls om folk hatar SD-fötter och tycker att de låter skräp, men att klaga på hur en produkt fungerar eller påverkar utan att förstå någon av dessa är ingen bra grund för en debatt.

Just så.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jo, nog förändras det väl

[Thomas_A]

För info,

Markku har erbjudit att sälja sin accelerometer (ACH-01, från Measurements Specialities) som han aldrig använt till mig med tillhörande förstärkare. Den kostade inte så mycket så jag överväger att köpa den.

Min fråga är hur ni tror specen är (spec är min/typ/max)

Sensitivity 7/9/11 mV/g
Lower f limit -/2/5 Hz
Upper f limit 10/20/-
Equvialent noise floor: 10 Hz: 130 µg/sqr(Hz), 100 Hz µg/sqr(Hz), 1 khz: 6 µg/sqr(Hz)
Dynamic range: (upp-och-nervänt "A") 150 g
Transverse sensitivity (Mt): 2.0 % (max 5 %)
Resonant f: 35 kHz
Phase deviation: 10 kHz

[IngOehman]

"Upper f limit 10/20/-", verkar sakna enhet. Jag förmodar att det är
kHz och inte Hz.

Att undre gränsfrekvensen inte är noll är möjligen lite oroväckande.

Givet data i övrigt verkar den vara avpassad mera för att mäta halv-
stora accelerationer än pytte-pytte-små.

Men den duger säkert så länge man brassar på lite.


Vh, iö

[Thomas_A]

"Upper f limit 10/20/-", verkar sakna enhet. Jag förmodar att det är
kHz och inte Hz.

Att undre gränsfrekvensen inte är noll är möjligen lite oroväckande.

Givet data i övrigt verkar den vara avpassad mera för att mäta halv-
stora accelerationer än pytte-pytte-små.

Men den duger säkert så länge man brassar på lite.


Vh, iö

Det är kHz, glömde detta.

[Almen]

En sådan accelerometer, mäter den i xyz-led, eller är det belopp?

Hur långt kommer man om man mäter med piezoelement/kontaktmikrofon? Vad blir skillnaden i resultat?

[IngOehman]

Den stora skillnaden mellan en accelerationsmätare som är avsedd att vara
just det, och en accelerationsgivare, är väl att den förstnämnda levererar
något som har känt förhållande till accelerationen, och allra helt som presen-
terar sin utsignal i relevant enhet, med t ex display eller med visare*.

Man kan alltså inte bara fånga accelerationens förlopp, utan även få veta dess
storlek.

Inget hindrar dock att man kalibrerar (vilket kan betyda "med mätning skaffa
sig kännedom om känsligheten") en givare, så att den blir användbar i ett
mätsammahang.

*Fast en mätare kanske å andra sidan skall vara en komplett apparat, alltså
att den skall inkludera det presenterande interfejset?


Lite som att en mätmikrofon är en givare, medan en ljudtrycksmätare HAR
en mätmikrofon, men även en display som visar ljudtrycket, och den elek-
tronik som behövs för att visa rätt på displayen.

Kanske?


Vh, iö

[Naqref]

Thomas; Kolla på denna:
http://www.audiomatica.com/download/ach_01.pdf

[Naqref]

Thomas; Kolla på denna:
http://www.audiomatica.com/download/ach_01.pdf

Hoppsan det var ju den som nämndes. I a f så kör man med en vanlig mikförstärkare med fantommatning. Vi (AI) har en sådan.

[Thomas_A]

Thomas; Kolla på denna:
http://www.audiomatica.com/download/ach_01.pdf

Hoppsan det var ju den som nämndes. I a f så kör man med en vanlig mikförstärkare med fantommatning. Vi (AI) har en sådan.

Kompletterande förstärkare medföljer också om jag köper den av Markku. Jag ska fundera ett tag dock.

[Nattlorden]

En sådan accelerometer, mäter den i xyz-led, eller är det belopp?

Hur långt kommer man om man mäter med piezoelement/kontaktmikrofon? Vad blir skillnaden i resultat?

Det beror ju på vad man vill ha svaret till. Vill man bara snabbt, enkelt och utan krav på kalibrering bara kunna troliggöra att informationen man fått på forumet verkar stämma så behövs inte så mycket. Kräver man mätnogrannhet i SI-enheter så blir det direkt svårare/dyrare.

[Richard]

Den stora skillnaden mellan en accelerationsmätare som är avsedd att vara
just det, och en accelerationsgivare, är väl att den förstnämnda levererar
något som har känt förhållande till accelerationen, och allra helt som presen-
terar sin utsignal i relevant enhet, med t ex display eller med visare*.

Man kan alltså inte bara fånga accelerationens förlopp, utan även få veta dess
storlek.

Inget hindrar dock att man kalibrerar (vilket kan betyda "med mätning skaffa
sig kännedom om känsligheten") en givare, så att den blir användbar i ett
mätsammahang.

*Fast en mätare kanske å andra sidan skall vara en komplett apparat, alltså
att den skall inkludera det presenterande interfejset?


Lite som att en mätmikrofon är en givare, medan en ljudtrycksmätare HAR
en mätmikrofon, men även en display som visar ljudtrycket, och den elek-
tronik som behövs för att visa rätt på displayen.

Kanske?


Vh, iö

Mycket tekniksnack här, väldigt litet musik.

Jag uppmanar alla som har spikes att köpa ett par SD- kuddar istället. Prova och lyssna. Är något fel ? , kan melodierna höras lika tydligt som med spikes? Är det lika kul att lyssna ?

[roggaro]

så kan man göra som jag gjorde nyssens.
jo man tager en karta möbeltassar å klipper TILL dem så en till två millimeter går över kanten.

Sen kommer det fina att man helt enkelt förstärker kanterna med Superlim. jodå det gick åt fyra-fem stycken tuber. (kostar en tia om tre)
torka över natten å sen bara centrera å klistra utanpå de något gummiaktiga SD- fötterna

skulle i princip vilja haft nån plexiglashistoria mot golvet.

någon undrar om det blev bättre, å visst blev de det

[Ragnwald]

så kan man göra som jag gjorde nyssens.
jo man tager en karta möbeltassar å klipper TILL dem så en till två millimeter går över kanten.

Sen kommer det fina att man helt enkelt förstärker kanterna med Superlim. jodå det gick åt fyra-fem stycken tuber. (kostar en tia om tre)
torka över natten å sen bara centrera å klistra utanpå de något gummiaktiga SD- fötterna

skulle i princip vilja haft nån plexiglashistoria mot golvet.

någon undrar om det blev bättre, å visst blev de det

Förstår inte ett ord.
Det där klistret får du allt trappa ner lite grand.

[MagnusÖstberg]

Jag uppmanar alla som har spikes att köpa ett par SD- kuddar istället. Prova och lyssna. Är något fel ? , kan melodierna höras lika tydligt som med spikes? Är det lika kul att lyssna ?

Tillåt mig justera din text så det inte blir sådär skevt när man skriver ibland, du vet, sådär konstigt vinklat av ens egna förutfattade meningar och ibland stora brist på kunskap:

[kod]
Jag uppmanar alla som har hård eller mjuk anläggning mellan högtalarna att prova och lyssna på alternativen. [/kod]

[ThePreTor1aN]

Hur många i mjukfotsmaffian kan pricka mjukfötter i ett kontrollerat blindtest?.
Om det är ngen som kan detta statistiskt säkerställt så är dessa bara ormolja tyvärr. Lika med shakti och kabellyftare ala cd-pennor. Någon som vågar?.

[Nattlorden]

Jag uppmanar alla som har spikes att köpa ett par SD- kuddar istället. Prova och lyssna. Är något fel ? , kan melodierna höras lika tydligt som med spikes? Är det lika kul att lyssna ?

Dålig metod. Byt, glöm bort att du bytt, lyssna som vanligt... Och efter en-två månader fråga dig själv om du lyssnar på mer eller mindre musik nu än innan. Snöa inte in på enstaka petitesser som snor uppmärksamheten från det verkliga musiklyssnandet.

[roggaro]

så kan man göra som jag gjorde nyssens.
jo man tager en karta möbeltassar å klipper TILL dem så en till två millimeter går över kanten.

Sen kommer det fina att man helt enkelt förstärker kanterna med Superlim. jodå det gick åt fyra-fem stycken tuber. (kostar en tia om tre)
torka över natten å sen bara centrera å klistra utanpå de något gummiaktiga SD- fötterna

skulle i princip vilja haft nån plexiglashistoria mot golvet.

någon undrar om det blev bättre, å visst blev de det

Förstår inte ett ord.
Det där klistret får du allt trappa ner lite grand.

nu har faktiskt IÖ i egna ord gått med på att möbeltassar e OK så varför inte vidareutveckla o s v

[Kaha]

Hur många i mjukfotsmaffian kan pricka mjukfötter i ett kontrollerat blindtest?.
Om det är ngen som kan detta statistiskt säkerställt så är dessa bara ormolja tyvärr. Lika med shakti och kabellyftare ala cd-pennor. Någon som vågar?.

Jag vågar!
När skall vi testa?

[Ragnwald]

nu har faktiskt IÖ i egna ord gått med på att möbeltassar e OK så varför inte vidareutveckla o s v

Visst, men SD-fötterna ställer underlaget utan betydelse.

Har en tid använt gummiduk som underlag mot ett egentillverkat stativ, med gott resultat.
IÖ har väl, vill jag minnas, använt sig av suddgummin med acceptabelt resultat.
För att slippa tänka på ev för-/nackdelar, kör jag nu mer med PAA-fötter.

[MagnusÖstberg]

Hur många i mjukfotsmaffian kan pricka mjukfötter i ett kontrollerat blindtest?.
Om det är ngen som kan detta statistiskt säkerställt så är dessa bara ormolja tyvärr. Lika med shakti och kabellyftare ala cd-pennor. Någon som vågar?.

Tillåt mig skriva om din text, det är ju så lätt att det blir fel när man har förutfattade meningar:

[kod]Hur många som kan pricka rätt i kontrollerade blindtester?
Om ingen kan detta med statistiskt säkerhet så är dessa bara ormolja tyvärr. Lika med shakti och kabellyftare ala cd-pennor. Någon som vågar?.[/kod]

Antar att du inte bryr dig om att läsa det som är skrivet eftersom du verkar tro att detta inte redan varit uppe.

Jag tror att det finns massa tillfällen då det är svårt omöjligt att höra skillnad, men det finns tillfällen där det gör stor skillnad.

Jag tycker inte att det är bra att vara så fastlåst som du är, utan det är ju mycket bättre att kontrollera själv. Ve och fasa om du på ditt sätt får massor med människor som missar att få ut det sista av sin anläggning för att du på ditt dogmatiska vis löjligförklarar alla alternativ?

Det vore ju stendumt!

Jag antar nästan att du inte undersökt själv. Tråkigt om det är dina förutfattade meningar som sätter stopp för det. Kan faktiskt berätta att det var rätt intressant att prova olika fötter hemma hos harryup. Synd bara att tiden var så begränsad för övningarna. Han valde en variant av spikes i sin anläggning för övrigt, och det hade jag med gjort under rådande förutsättningar.

[darkg]

Mycket tekniksnack här, väldigt litet musik.

Men SD-kuddar ÄR teknik..? Och så länge det påstås eller antyds att spikes gör högtalaren mer stillastående är det väl gott att någon orkar fortsätta förmedla fakta och reda ut de fysikaliska förutsättningarna?

[StefanL]

Hur många i mjukfotsmaffian kan pricka mjukfötter i ett kontrollerat blindtest?.
Om det är ngen som kan detta statistiskt säkerställt så är dessa bara ormolja tyvärr. Lika med shakti och kabellyftare ala cd-pennor. Någon som vågar?.

Jag har tidigare i tråden erbjudit mitt hus med anläggning, då det täcker in två akustiska variabler (för att eliminera rumstjafs), det står kvar.

Fast det var nog inte en test du ville få ur ditt inlägg.

Får ThomasA loss mätapparatur, Jonasp tid och kanske någon mer, så kan vi köra.

[roggaro]

nu har faktiskt IÖ i egna ord gått med på att möbeltassar e OK så varför inte vidareutveckla o s v

Visst, men SD-fötterna ställer underlaget utan betydelse.

Har en tid använt gummiduk som underlag mot ett egentillverkat stativ, med gott resultat.
IÖ har väl, vill jag minnas, använt sig av suddgummin med acceptabelt resultat.
För att slippa tänka på ev för-/nackdelar, kör jag nu mer med PAA-fötter.

Heja PAA! men så 'svävande' som möjligt har jag tänkt.
liite luft finns nog kvar inuti möbetassarna.
orolig har jag varit att materialet i SD-fötterna inte alltid är så j ä m n t konstruerat.. så där nu kom även jag in på AN

[StefanL]

Den stora skillnaden mellan en accelerationsmätare som är avsedd att vara
just det, och en accelerationsgivare, är väl att den förstnämnda levererar
något som har känt förhållande till accelerationen, och allra helt som presen-
terar sin utsignal i relevant enhet, med t ex display eller med visare*.

Man kan alltså inte bara fånga accelerationens förlopp, utan även få veta dess
storlek.

Inget hindrar dock att man kalibrerar (vilket kan betyda "med mätning skaffa
sig kännedom om känsligheten") en givare, så att den blir användbar i ett
mätsammahang.

*Fast en mätare kanske å andra sidan skall vara en komplett apparat, alltså
att den skall inkludera det presenterande interfejset?


Lite som att en mätmikrofon är en givare, medan en ljudtrycksmätare HAR
en mätmikrofon, men även en display som visar ljudtrycket, och den elek-
tronik som behövs för att visa rätt på displayen.

Kanske?


Vh, iö

Mycket tekniksnack här, väldigt litet musik.

Du är på fel plats i forumet, gå hit, http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7

[lazpete]

Den stora skillnaden mellan en accelerationsmätare som är avsedd att vara
just det, och en accelerationsgivare, är väl att den förstnämnda levererar
något som har känt förhållande till accelerationen, och allra helt som presen-
terar sin utsignal i relevant enhet, med t ex display eller med visare*.

Man kan alltså inte bara fånga accelerationens förlopp, utan även få veta dess
storlek.

Inget hindrar dock att man kalibrerar (vilket kan betyda "med mätning skaffa
sig kännedom om känsligheten") en givare, så att den blir användbar i ett
mätsammahang.

*Fast en mätare kanske å andra sidan skall vara en komplett apparat, alltså
att den skall inkludera det presenterande interfejset?


Lite som att en mätmikrofon är en givare, medan en ljudtrycksmätare HAR
en mätmikrofon, men även en display som visar ljudtrycket, och den elek-
tronik som behövs för att visa rätt på displayen.

Kanske?


Vh, iö

Mycket tekniksnack här, väldigt litet musik.

Du är på fel plats i forumet, gå hit, http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7

[Johan_Lindroos]

Från sidan 19

Hej, jo jag tycker att det t.ex. numera är klarlagt att underlag även påverkar mjukfötter. I tidigare debatter har det ibland hävdats att så inte är fallet.
Jag skulle gärna se en test med impulser men hitills är det tyvärr bara svep jag har sett. Dock kvarstår ju t.ex. diskutera lite kraftvektorer, är bara riktningen vertikalt som påverkar eller kan horisontalkrafter också påverka.
Visst vore det trevligt att i slutändan kanske komma fram till hur ser det ut då man jämför och SD-foten inte fungerar jämfört med när den fungerar.
Då har man lättare att förstå vad som föredras av respektive grupp. Och kanske man kan se nån tendens mellan mätningar och hörselintryck.
Spydiga inlägg tycker jag inte för diskussionen framåt.

mvh/Harryup

samt

från sidan 20

Nejdå, inte alls. Eftersom man då inför svaj och möjligen olika anläggningsytor. Har inte funderat i dessa banor då jag inte ser det som möjliga produkter. Det är ganska svårt att ändra på något som man tror enskilt utan att man ändrar på en massa andra saker också. Men nöjer man sig med att stapla max 2 på varandra så har man minimerat en hel del sidospår har jag en känsla av. Men jag ser fortfarande interaktionen med golvet som en tänkbar källa till problem.

mvh/Harryup

Hej Harryup!

Jag vill kommentera det som jag har fetat i dina inlägg. Jag vet inte vad det beror på, men jag tror du har missuppfattat den mycket enkla Hookes lag som vi alla fick lära oss på högstadiet. kanske spanade du in brudarna istället för att lyssna läraren? Hursomhelst, Hookes lag tillsammans med lite känsla för mjukt - hårt hjälper bra.

Jag har skrivit ett inlägg tidigare, som du sade att du missat. - Jag hittar det själv inte igen. Sedan skrev jag ett till inlägg i denna tråden tror jag, där jag skrev att underlaget spaler ingen roll med mjuka fötter, till synes utan framgång att du förstod.

- Därför tänkte jag göra en extremt förenklat redovisning av några enkla formler, samt några praktiska exempel där vi stoppar in några exemplifierande siffror. Vi kan inte gå in på de mer avancerade sakerna såsom frekvensbreoende fjädring hos olika element och dynamiska system förrrän vi har uppnått en grundläggande förståelse för den mest basala fysiken, så den börjar vi därför med.

Sedan hoppas att jag aldrig mer behöver upprepa mig, och att du kommer åtminstone ha kommit ikapp hela(?) högstadiefysiken!

Så låt oss börja med Hookes lag:

F = kx (kraft = fjäderkonstant multiplicerat med förflyttning)

Exempel: Dubbelt så hög fjäderkonstnat ger isåfall bara halva föflyttningen om samma kraft appliceras. Osv.

Sedan tar vi en formel till. Jag kommer inte ihåg om den presenterades i högstadiet men den kan härledas ur Hookes lag, men jag tror inte vi behöver göra det då ingen med rimliga tvivel kan ifrågasätta den Newtonska fysiken idag, möjligtiv på slutet av 1600-talet kunde man ifrågasätta, men idag...

Här kommer formeln, den handlar om hur man räknar ut den resulterande fjäderkonstanten när man har seriekopplade fjädrar (alltså fjädrar på varandra)

1/k,tot = 1/k1 + 1/k2 + 1/k3 + ... o.s.v.

För parallellkopplade fjädrar gäller (alltså fjädrar bredvid varandra)

K,tot = k1 + k2 + k3 + ... o.s.v.


Jag har sett att du vill tro att golvet har stor betydelse för det totala resnonanssystemets egenskaper. Det har den inte har jag sagt. Därför stoppar vi in lite siffror helt enkel, tagna rakt ur luften, som inte nödvändigtvis har med varken SD-fotens eller golvets fjäderkonstant att göra, men där vi tänker oss att förhållandet mellan dem kan vara någorlunda i rätt härad.

Låt oss anta
- mjukfot har fjäderkonstanten = 2
- golv har fjäderkonstanten = 20

Stoppa in i formeln ovan ger

1/k,tot = 1/2 + 1/20

<=>

k,tot = 2*20/(2+20) = 40/22 = 2,1

Ser du nu, att fjäderkonstanten är i det närmaste lika stor som enbart mjukfoten!! Systemets ressulterande egenskaper styrs i praktiken bara med fotens fjädrande egenkaper och påverkas inte av golvet. I praktiken är nog förhållandet mellan fot och golvs fjäderkonstenter ännu större, även med parkettgolv på aerolenfolie(!).

Ett till exempel, du skrev något om vad du ville bevisa(?) på något vis vad två mjukfötter på varandra skulle ju ge någon påverkan(?) om att golvet ju påverkar(?). Typ. Jag förstod aldrig vad du ville komma fram till. Men strunt samma. Nu kan jag visa hur vi kan räkna på det istället! Samma siffror som ovan, två mjukfötter på varandra på fjädrande golv, alltså tre seriekopplade fjädrar på varandra:

1/k,tot = 1/2 + 1/2 + 1/20 = 1,05

<=>

k,tot = 0,95

Detta betyder att med två mjukfötter på ett golv får du ungefär halva fjäderkonstanten som med enbart en fot. "Dubbelt så mjukt" alltså!

Ser du, det behövs ingen mystik eller tillvridna osammanhänga resonemang eller tvekan, bara enkel fysik!

Os, ovan har jag inte brytt mig om något hur det sedan kan låta, det kan man ju tycka en massa saker om, och det är mer personligt. Men fysiken är i alla fall tämligen oomkullrunkelig.

[Richard]

Har nyss varit hos en vän som äger två xtz subbasar med xxls element.
Slutstegen är ICE power på 500 w vardera.

I original har dessa subbar gummispikes. Xtz säljer förbättrade riktiga spikes av stål som passar i gängorna. Kostnad, ca 500 spänn för åtta spikes.

Vi gjorde flera lyssningstester idag, och skillnaden mellan gummispikes och spikes av stål är stora.

Med riktiga stålspikes, stabilt justerade, går basen subjektivt nästan en oktav djupare, integrationen mellan topparna och subbasarna är bättre samt på låten " please dont let me be misunderstood" med Cat Stevens så hörs djupbasens toner, pitchen, tydligare, ända nere vid 20 hz.

Detta är ingen inbillning utan upplevs som en klar förbättring mot spiksen av gummi.

Hur förklarar man det ?