Genväg till mjukfötter

av **KarlXII** » 2012-08-20 09:56

Jaså? Fråga dig istället hur bra den där låter på en mjukfot. Vavava? Just det.

av **Nattlorden** » 2012-08-20 09:58

KarlXII skrev:Jaså? Fråga dig istället hur bra den där låter på en mjukfot. Vavava? Just det.

Så lite som möjligt, skulle jag hoppas.

av **Griff** » 2012-08-20 10:01

Nattlorden skrev:
Griff skrev:Kul pryl!
Vissa forumdeltagare kommer nog att betrakta filmen som manipulerad...

Nja, de kan väl snarare finna glädje i att borden lät bättre än Ino-högtalaren?

Ja det har du rätt i, högtalaren lät ju i särklass sämst

/Anders

av **IngOehman** » 2012-08-20 10:46

Klart minst ja, och det beror på att den är konstruerad för att INTE ge
ifrån sig ljud från kabinettet.

Vh, iö

Edit: Ett "inte" ändrad till det "är" det skulle ha varit.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-20 10:48

IngOehman skrev:Klart minst ja, och det beror på att den inte konstruerad för att INTE ge ifrån sig ljud från kabinettet.

Vh, iö

Ett inte för mycket Ingvar.

Men annars så har du rätt i att det är ett test på att det är en bra byggd kabinett att den låter lite. Bra jobbat där

av **Harryup** » 2012-08-20 10:57

Kul pryl men lite tafflig normalsvensk presentation.
Att man kan skapa stora membran av diverse saker är ju inte få förvånande.
Misstänker att man skulle kanske kunna använda en ljudpuck för att leta resonanser om man spelade svep istället för musik.

mvh/Harryup

av **Almen** » 2012-08-20 11:00

Griff skrev:
Nattlorden skrev:
Griff skrev:Kul pryl!
Vissa forumdeltagare kommer nog att betrakta filmen som manipulerad...

Nja, de kan väl snarare finna glädje i att borden lät bättre än Ino-högtalaren?

Ja det har du rätt i, högtalaren lät ju i särklass sämst

/Anders

Tycker Roland-synthen lät sämst.

av **hifikg** » 2012-08-20 11:25

Griff skrev:
Nattlorden skrev:Liten demonstration av vad man kan få ut av att införa vibrationer till underlaget (här dock som önskad effekt (vilket ju vissa tycker spikes är också)):
http://www.youtube.com/watch?v=dKEsNn_09mg

Kul pryl!
Vissa forumdeltagare kommer nog att betrakta filmen som manipulerad...

/Anders

Jag har en sån. Den fungerar. Min heter "Paddy Vibe" och jag hittade den på Net on Net för nåt år sedan. Finns även på Teknikmagasinet. Kostar nästan ingenting.

av **Nattlorden** » 2012-08-20 11:34

hifikg skrev:Jag har en sån. Den fungerar. Min heter "Paddy Vibe" och jag hittade den på Net on Net för nåt år sedan. Finns även på Teknikmagasinet. Kostar nästan ingenting.

Då kan ju du prova hur den fungerar mot golv spikeskopplad resp på mjukfot kanske?

av **hifikg** » 2012-08-20 12:20

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Jag har en sån. Den fungerar. Min heter "Paddy Vibe" och jag hittade den på Net on Net för nåt år sedan. Finns även på Teknikmagasinet. Kostar nästan ingenting.

Då kan ju du prova hur den fungerar mot golv spikeskopplad resp på mjukfot kanske?

Det kan jag göra... får ta ner den till lyssningsrummet, där har jag några SD fötter under 52:orna. Spikes... hmm... någonstans har jag nog såna med, men det får nog bara rum en under den där "högtalaren", blir en spännande balansakt.

av **Harryup** » 2012-08-20 12:32

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Jag har en sån. Den fungerar. Min heter "Paddy Vibe" och jag hittade den på Net on Net för nåt år sedan. Finns även på Teknikmagasinet. Kostar nästan ingenting.

Då kan ju du prova hur den fungerar mot golv spikeskopplad resp på mjukfot kanske?

Är det musik fullområdes som spelas ner i fötterna?
Går pucken ner till några få Hz i frekvens?

mvh/Harryup

av **Nattlorden** » 2012-08-20 12:45

Harryup skrev:Är det musik fullområdes som spelas ner i fötterna?
Går pucken ner till några få Hz i frekvens?

Det är iofs bara intressant ur testsynpunkt om man inte får en skillnad mellan testerna. Tyckte de sade 60Hz. Men annars får man väl prova en buttkicker istället.

Man måste inte göra saker svårare än de är (om man inte är rädd för att få ett svar man inte vill ha, dvs).

av **Nattlorden** » 2012-08-20 12:46

hifikg skrev:Det kan jag göra... får ta ner den till lyssningsrummet, där har jag några SD fötter under 52:orna. Spikes... hmm... någonstans har jag nog såna med, men det får nog bara rum en under den där "högtalaren", blir en spännande balansakt.

Annars får du montera ihop något med den som har plats för tre spikes - bara detta något är med i båda fallen så gör ju det inget.

av **zapanasta** » 2012-08-20 13:22

Har mina basmoduler både i sovrum och vardagsrum på hemmagjorda mjukfötter,om det gör nån skillnad på ljudet har jag inte kunnat avgöra..

Det jag däremot kunnat avgöra med säkerhet är att basdunket hörs betydligt mindre in till grannen med mjukfötter,vi hade en testdag förut

av **hifikg** » 2012-08-20 13:34

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Det kan jag göra... får ta ner den till lyssningsrummet, där har jag några SD fötter under 52:orna. Spikes... hmm... någonstans har jag nog såna med, men det får nog bara rum en under den där "högtalaren", blir en spännande balansakt.

Annars får du montera ihop något med den som har plats för tre spikes - bara detta något är med i båda fallen så gör ju det inget.

Har gjort testen lite snabbt och dokumenterat med iPhonen. Mjukfoten är gjord för OA-52 och blir därför ganska hård under en sån här liten pryl. Det blir alltså inte helt tyst. O(ljudet) går kanske inte helt fram via en iPhone heller.

http://www.natbilagan.se/faktiskt/IMG_0705.MOV

av **Nattlorden** » 2012-08-20 13:42

Är den helt tyst om du håller den i luften? Den de visade på filmen var ju högst uppenbarligen inte det.

av **hifikg** » 2012-08-20 14:00

Nattlorden skrev:Är den helt tyst om du håller den i luften? Den de visade på filmen var ju högst uppenbarligen inte det.

Nej. Det blir pipig diskant kvar. Men klämmer jag ihop den mellan tumme o pekfinger låter det lite mer.

av **IngOehman** » 2012-08-21 00:29

Harryup skrev:Kul pryl men lite tafflig normalsvensk presentation.
Att man kan skapa stora membran av diverse saker är ju inte få förvånande.
Misstänker att man skulle kanske kunna använda en ljudpuck för att leta resonanser om man spelade svep istället för musik.

mvh/Harryup

Vad det du kallar en tafflig presentation visade var:

1. Att det är en väldigt dålig ide att ställa högtalare på spikfötter, om man
vill att högtalaren skall spela musiken rimligt ostört.

2. Att det är nonsens att en högtalare kan vara konstruerad för att ställas
på spikar. Spikfötter ger ett icke-förutsägbart resultat. (Som om jag inte
skulle ha skrivit det tillräckligt många gånger.)

Men självklart kan högtalarkonstruktören vara okunnig och kanske tro att
spikar tar bort vibrationerna från högtalaren genom att leda bort dem (eller
tror att de fungerar som dioder och bara leder energi i en riktning...).

Ej heller utesluter det att högtalarkonstruktören är okunnig OCH missledd,
och därför, utan att ens ha ett hum om vad spikfötterna ställer till, har haft
högtalarna stående på spikar när de har utvecklats.

Men det betyder ju varken att de presterar bra på spikfötter eller ens att det
ger ett svar på hur de fungerar på spikfötter, för det beror på golvet. Men på
alla golv kommer högtalarna att stå och svänga alldeles i onödan, omän på
lite olika sätt beroende på golvet (till skillnad från när man använder sig av
mjukfötter så högtalaren rör sig både lite och väldigt oberoende av under-
laget).

Så det enda ett konstruktörsval av spikfötter betyder säkert, är att den som
har konstruerat dem inte har koll och har skapat en högtalare vars beteende
kommer att vara olika beroende på på vilket golv de hamnar - eller att per-
sonen har koll men trots det väljer att ställa högtalare på spikfötter t ex av
något av dessa skäl:

1. Bedömer det vara den enda kommersiellt hållbara strategin i en värld där
konsumenterna är så illa vilseledda som de är idag (se t ex vissa inläggares
bidrag här på faktiskt).

2. Gillar soundet som skapas, i varje fall på något underlag.

3. Skiter i ljudet men tycker det är snyggt.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-21 00:39

Framförandet var taffligt, men jag uppfattade det som en skoluppgift de haft, kanske inte med så stor förberedelse?

av **Richard** » 2012-08-21 06:33

IngOehman skrev:
Harryup skrev:Kul pryl men lite tafflig normalsvensk presentation.
Att man kan skapa stora membran av diverse saker är ju inte få förvånande.
Misstänker att man skulle kanske kunna använda en ljudpuck för att leta resonanser om man spelade svep istället för musik.

mvh/Harryup

Vad det du kallar en tafflig presentation visade var:

1. Att det är en väldigt dålig ide att ställa högtalare på spikfötter, om man
vill att högtalaren skall spela musiken rimligt ostört.

2. Att det är nonsens att en högtalare kan vara konstruerad för att ställas
på spikar. Spikfötter ger ett icke-förutsägbart resultat. (Som om jag inte
skulle ha skrivit det tillräckligt många gånger.)

Men självklart kan högtalarkonstruktören vara okunnig och kanske tro att
spikar tar bort vibrationerna från högtalaren genom att leda bort dem (eller
tror att de fungerar som dioder och bara leder energi i en riktning...).

Ej heller utesluter det att högtalarkonstruktören är okunnig OCH missledd,
och därför, utan att ens ha ett hum om vad spikfötterna ställer till, har haft
högtalarna stående på spikar när de har utvecklats.

Men det betyder ju varken att de presterar bra på spikfötter eller ens att det
ger ett svar på hur de fungerar på spikfötter, för det beror på golvet. Men på
alla golv kommer högtalarna att stå och svänga alldeles i onödan, omän på
lite olika sätt beroende på golvet (till skillnad från när man använder sig av
mjukfötter så högtalaren rör sig både lite och väldigt oberoende av under-
laget).

Så det enda ett konstruktörsval av spikfötter betyder säkert, är att den som
har konstruerat dem inte har koll och har skapat en högtalare vars beteende
kommer att vara olika beroende på på vilket golv de hamnar - eller att per-
sonen har koll men trots det väljer att ställa högtalare på spikfötter t ex av
något av dessa skäl:

1. Bedömer det vara den enda kommersiellt hållbara strategin i en värld där
konsumenterna är så illa vilseledda som de är idag (se t ex vissa inläggares
bidrag här på faktiskt).

2. Gillar soundet som skapas, i varje fall på något underlag.

3. Skiter i ljudet men tycker det är snyggt.

Vh, iö

Det där är ju bara ren spekulation från din sida, ju.
Konstruktörerna är sällan så okunniga som du skenbart vill påstå.

B/W , thiel, Linn, epos, infinity, canton, dali, snell, boston, heybrook, kef, ,klipsch, martin logan , monitor audio, naim, mfl. tex förordar alla spikes eftersom de tycker att det låter bättre med dessa monterade.

Vilka förordar egentligen SD - fötter ? Bara ett fåtal svenska märken.

Nästan alla highendtillverkare förordar spikes eftersom de tycker att det låter bättre med spikes. Det är inte konstigare än så.

av **Nattlorden** » 2012-08-21 06:37

Richard skrev:Nästan alla highendtillverkare förordar spikes eftersom de tycker att det låter bättre med spikes. Det är inte konstigare än så.

Jo, det är det. De förordar spikes eftersom det säljer bättre. Inget annat.

av **Harryup** » 2012-08-21 06:39

MagnusÖstberg skrev:Framförandet var taffligt, men jag uppfattade det som en skoluppgift de haft, kanske inte med så stor förberedelse?

Ja, precis. Nu uppfattade jag det snarast som en företagspresentation ändå, och presentationen var tafflig.

mvh/Harryup

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-21 07:12

Nattlorden skrev:
Richard skrev:Nästan alla highendtillverkare förordar spikes eftersom de tycker att det låter bättre med spikes. Det är inte konstigare än så.

Jo, det är det. De förordar spikes eftersom det säljer bättre. Inget annat.

Exakt. Det finns inget som är viktigare för ett företag än att sälja. Det är väldigt få företag där konstruktören kan göra det som han tycker är bäst utan det är vad som kommer sälja som tas fram.

Att man då listar flertalet stora företag som säljer väldigt mycket är verkkligen inget bevis på kvalité.
Med det resonemanget så gör MCdonalds världens bästa hamburgare då de är så stora och säljer så mycket

av **zapanasta** » 2012-08-21 07:31

Med spikfötter eller andra hårda fötter så blir det ju så klart vibrationer och oljud från golv/väggar osv...

Jag och grannen konstaterade då detta som sagt genom att först ställa mina basmoduler på golvet utan fötter/sen med mjukfötter..

Blev alldeles förvånad hur mkt mindre dunk som hördes in till honom med mjukfötter....

Skulle man montera en bilmotor stumt utan gummibussningar så skulle hela karossen skaka och föra oljud,lite samma sak tycker jag

av **Harryup** » 2012-08-21 08:38

zapanasta skrev:Med spikfötter eller andra hårda fötter så blir det ju så klart vibrationer och oljud från golv/väggar osv...

Jag och grannen konstaterade då detta som sagt genom att först ställa mina basmoduler på golvet utan fötter/sen med mjukfötter..

Blev alldeles förvånad hur mkt mindre dunk som hördes in till honom med mjukfötter....

Skulle man montera en bilmotor stumt utan gummibussningar så skulle hela karossen skaka och föra oljud,lite samma sak tycker jag

Självklart är det så, har man det problemet så är ju SD-fötter bäst. För andra problem och krav kan det finnas andra lösningar.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-21 08:49

Ja, har man ett hus och kravet att återgivningen i en viss setup med dess förutsättningar skall låta subjektivt på bästa sätt kan det finnas fog att vara öppensinnig för olika alternativ.

Tekniskt sätt kan det val man göra vara rätt tokigt, men det är egalt i det läget.

av **darkg** » 2012-08-21 08:56

Richard skrev:Det där är ju bara ren spekulation från din sida, ju.

Spekulerar IÖ när han bland annat framkastar "... personen har koll men trots det väljer att ställa högtalare på spikfötter t ex [för att hen]
... gillar soundet som skapas, i varje fall på något underlag" medan du icke spekulerar när du säger "sällan okunniga ... de tycker att det låter bättre"?

Ni säger ju samma sak.

av **Harryup** » 2012-08-21 09:09

MagnusÖstberg skrev:Ja, har man ett hus och kravet att återgivningen i en viss setup med dess förutsättningar skall låta subjektivt på bästa sätt kan det finnas fog att vara öppensinnig för olika alternativ.

Tekniskt sätt kan det val man göra vara rätt tokigt, men det är egalt i det läget.

Nja, tekniskt sätt för ett annat krav ja, men om man har valt ett utförande man är nöjd med är ju lösningen funktionell.
För en annan situation kan det vara galet.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-21 10:05

Ja, vill man betona andratonsdist är ju närmast spikes på kravlistan.

Men finns det väl inga krav hur man skall göra för att nå till den subjektivt bästa återgivningen, alla medel är tillåtna. Det är ju inte ens intressant i det läget huruvida man bryr sig om att återgivningen speglar skivinnehållet.

av **lazpete** » 2012-08-21 10:16

Richard skrev:
Det där är ju bara ren spekulation från din sida, ju.
Konstruktörerna är sällan så okunniga som du skenbart vill påstå.

B/W , thiel, Linn, epos, infinity, canton, dali, snell, boston, heybrook, kef, ,klipsch, martin logan , monitor audio, naim, mfl. tex förordar alla spikes eftersom de tycker att det låter bättre med dessa monterade.

Vilka förordar egentligen SD - fötter ? Bara ett fåtal svenska märken.

Nästan alla highendtillverkare förordar spikes eftersom de tycker att det låter bättre med spikes. Det är inte konstigare än så.

Klipsch levereras med mjukfötter på själva högtalaren. PSB levererar också sina med mjuka fötter. Dock är det inte SD fötter, utan mjuka enheter av annan typ.

De andra du nämner har jag ingen koll på. De levererar nog deras högtalare med spikar, för att de, likt en stor del av musikindustrin med komprimering och dist på sina alster, tror att sin kundgrupp gillar looken/soundet, och att det måste vara på ett specifikt sätt. Och, det är väl så det är, har denna tråd visat.

Lasse