Genväg till mjukfötter

[Nattlorden]

Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..

Nej, det svåra är väl att övertyga de som inte vill bli övertygade efteråt...

[Kimpost]

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.

Det är väl själva poängen? Att de inte ska ha hörbar inverkan, medan hårdfötter, ju hårdare desto mer, har inverkan. Och att det oavsett fottyp handlar om en relativt sett liten inverkan? Det finns andra saker som är mycket viktigare.

[single_malt]

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.

Det är väl själva poängen? Att de inte ska ha hörbar inverkan, medan hårdfötter, ju hårdare desto mer, har inverkan. Och att det oavsett fottyp handlar om en relativt sett liten inverkan? Det finns andra saker som är mycket viktigare.

Om de inte ha nån hörbar inverkan, varför ska man då ha dom överhuvudtaget..?

[single_malt]

Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..

Nej, det svåra är väl att övertyga de som inte vill bli övertygade efteråt...

För mig handlar sånt här inte om att att övertyga andra utan jag vill veta.

[mx]

Mycket övertygande blir det.

[Kimpost]

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.

Det är väl själva poängen? Att de inte ska ha hörbar inverkan, medan hårdfötter, ju hårdare desto mer, har inverkan. Och att det oavsett fottyp handlar om en relativt sett liten inverkan? Det finns andra saker som är mycket viktigare.

Om de inte ha nån hörbar inverkan, varför ska man då ha dom överhuvudtaget..?

För att teorin är att, i den mån fötter påverkar högtalare överhuvudtaget, så har mjukfötter minst påverkan. Vitsen med dem är ju att få bort ljud från kabinett- och golvresonanser.

Inget av det här betyder ju att det ena eller andra ger "bättre" ljud.

[MagnusÖstberg]

Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..

Nej, det svåra är väl att övertyga de som inte vill bli övertygade efteråt...

För mig handlar sånt här inte om att att övertyga andra utan jag vill veta.

Då förstår jag verkligen inte varför du inte undersöker det själv?

Är det för komplext för dig?

[MagnusÖstberg]

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.

Det är väl själva poängen? Att de inte ska ha hörbar inverkan, medan hårdfötter, ju hårdare desto mer, har inverkan. Och att det oavsett fottyp handlar om en relativt sett liten inverkan? Det finns andra saker som är mycket viktigare.

Om de inte ha nån hörbar inverkan, varför ska man då ha dom överhuvudtaget..?

Förstod du inte det som skrevs?

Letar du efter en produkt som skall göra sig påmind i återgivningskedjan eller en som inte skall ha påverka?

Och hur vet du vilket av det som du föredrar?

[single_malt]

Jag saknar belägg för att mjukfötter har någon hörbar inverkan överhuvudtaget. Det borde väl inte vara så svårt att påvisa om det gick..
Och det vore det rationella tillvägagångssättet, att undersöka det eventuella problemet empiriskt.

Det är väl själva poängen? Att de inte ska ha hörbar inverkan, medan hårdfötter, ju hårdare desto mer, har inverkan. Och att det oavsett fottyp handlar om en relativt sett liten inverkan? Det finns andra saker som är mycket viktigare.

Om de inte ha nån hörbar inverkan, varför ska man då ha dom överhuvudtaget..?

För att teorin är att, i den mån fötter påverkar högtalare överhuvudtaget, så har mjukfötter minst påverkan. Vitsen med dem är ju att få bort ljud från kabinett- och golvresonanser.

Inget av det här betyder ju att det ena eller andra ger "bättre" ljud.

Nu är det jag som inte fattar nånting . Den teorin låter som att man bara måste ha nån sorts fötter och det gäller att välja den minst dåliga?

[Nattlorden]

För mig handlar sånt här inte om att att övertyga andra utan jag vill veta.

Varför vet du inte ännu då?

[Nattlorden]

Den teorin låter som att man bara måste ha nån sorts fötter och det gäller att välja den minst dåliga?

Om man inte vill hänga dem från taket så måste de ju stå på något sätt? Den andra halvan säger väl sig själv?

[Harryup]

Jag tycker nog att det är olyckligt att dela in fötter i mjuka och hårda när de inom respektive grupp finns väldigt olika utföranden.
Är själv skyldig till att skriva både och men man borde nog skriva fabrikat när sådant finns. En SD eller ett liggunderlag är ju mjukfötter och rimligen borde det vara något mervärde med SD-foten. Likadant är det om man ser på en spik eller någon annan fot som kan vara hård men ändå dämpande. Och det finns ju även hårda fötter med fjädrar så att vara för generell är inte så bra anser jag.

Och jag tycker också att man kanske skall ha på fötterna gärna med egna tester innan man förklarar att det inte finns eller att det finns några skillnader mellan grupperna. Och eftersom en test bara gäller det som testas så tycker jag vidare att man inte skall överföra spikresultat på andra former av fötter i metall lika lite som man skall efter att ha testat liggunderlag t.ex. säga att det resultatet gäller för SD. Annars så är det inte i närheten av att behandlas vetenskapligt.

mvh/Harryup

[chrisss]

Högtalare låter bättre då de står stilla, och där transienter kan återges utan att högtalaren svajar som en mast i storm.

Det är synnerligen lätt att höra då man lyssnar till musik, detta är något som Harryup upptäckt och det är inget konstigt med det.

Det låter ju bättre med hårda fötter.

Richard,

Menar du att högtalare på mjukfötter svajar som en mast i storm
när man spelar musik?

Då krävs det minsta tre personer vid lyssning.
En som lyssnar och två som gungar högtalarna!

En högtalare på mjukfötter svajar om man knuffar på den men
den står still när man spelar musik!!!


En högtalare som står på mjukfötter rör sig mindre.
Det borde väl vara utom tvivel efter så många och långa trådar!!!???


Att du tycker det låter bättre med hårda fötter ifrågasätter jag inte.
Du får krydda din återgivning hur du vill.

Vad är syftet och målet med ditt tröttsamma missionerande?

[single_malt]

Då förstår jag verkligen inte varför du inte undersöker det själv?
Är det för komplext för dig?

och

Varför vet du inte ännu då?

Den här typen av kommentarer visar om inte annat att det är förståeligt att propagandan om att man måste ha särskilda fötter och andra tweaks kan ha sånt genomslag.
Ja, "det" är komplext. Att försöka kvantifiera uppfattbarheten av ljud som uppstår pga vibrationer som fortplantas från högtalarkabinett är komplext. Särskilt som högtalarna själva har en förmåga att låta ganska mycket.
Att mäta skillnad mellan hur själva högtalaren låter med eller utan fötter förmodligen lättare och kan kanske utföras i ekofritt utrymme för att hålla koll på ovidkommande variabler.
Man måste börja med att försöka isolera varje variabel för sig och se om något kan överstiga hörbarhetströskeln i en viss situation.
Skyldigheten att göra detta åligger den som hävdar att fötterna har en viss effekt.

[Nattlorden]

Att försöka kvantifiera uppfattbarheten av ljud som uppstår pga vibrationer som fortplantas från högtalarkabinett är komplext. Särskilt som högtalarna själva har en förmåga att låta ganska mycket.
Att mäta skillnad mellan hur själva högtalaren låter med eller utan fötter förmodligen lättare och kan kanske utföras i ekofritt utrymme för att hålla koll på ovidkommande variabler.
Man måste börja med att försöka isolera varje variabel för sig och se om något kan överstiga hörbarhetströskeln i en viss situation.
Skyldigheten att göra detta åligger den som hävdar att fötterna har en viss effekt.

Det är lösbart på andra sätt. Ingvar har ju gjort en vibrationsgivare som vibrerar som en högtalare - en sådan fungerar utmärkt för en sådan här test.
Kan tänka mig att även korta ljudpulser skulle fungera utmärkt för att testa detta.

Mer väsentligt: om man byter från något som ligger under hörtröskeln till någon som ligger ännu längre under hörtröskeln pga fysikaliska anledningar försämrar det ingenting. Möjligen vinner man lite feelgood för man vet man gjort så mycket man kan i den häraden. Om de man bytte ifrån något som låg över hörtröskeln så har man gjort en vinst.

[single_malt]

Det är lösbart på andra sätt. Ingvar har ju gjort en vibrationsgivare som vibrerar som en högtalare - en sådan fungerar utmärkt för en sådan här test.
Kan tänka mig att även korta ljudpulser skulle fungera utmärkt för att testa detta.

Mer väsentligt: om man byter från något som ligger under hörtröskeln till någon som ligger ännu längre under hörtröskeln pga fysikaliska anledningar försämrar det ingenting. Möjligen vinner man lite feelgood för man vet man gjort så mycket man kan i den häraden. Om de man bytte ifrån något som låg över hörtröskeln så har man gjort en vinst.

Ja, det låter ju som ett smart sätt att testa på, en början!

[MagnusÖstberg]

Då förstår jag verkligen inte varför du inte undersöker det själv?
Är det för komplext för dig?

och

Varför vet du inte ännu då?

Den här typen av kommentarer visar om inte annat att det är förståeligt att propagandan om att man måste ha särskilda fötter och andra tweaks kan ha sånt genomslag.
Ja, "det" är komplext. Att försöka kvantifiera uppfattbarheten av ljud som uppstår pga vibrationer som fortplantas från högtalarkabinett är komplext. Särskilt som högtalarna själva har en förmåga att låta ganska mycket.
Att mäta skillnad mellan hur själva högtalaren låter med eller utan fötter förmodligen lättare och kan kanske utföras i ekofritt utrymme för att hålla koll på ovidkommande variabler.
Man måste börja med att försöka isolera varje variabel för sig och se om något kan överstiga hörbarhetströskeln i en viss situation.
Skyldigheten att göra detta åligger den som hävdar att fötterna har en viss effekt.

Ge dig, jag skiter väl i vilka fötter du har

Du var ju intresserad av att veta, sluta försök vara så jäkla provokativ. Det är inte mitt fel att du saknar kunskap, vad det än gäller

Jag har absolut ingen skyldighet att bevisa något för dig. Jag kan däremot tycka att det är rätt komiskt att någon som inte gör ett jota för att förstå något, varken teoretiskt eller praktiskt kräver att andra skall bevisa något

Jag säger som Richard - undersök skiten!

[Thomas_A]

Bump!

Det jag undrar är de tester som enligt tidigare info gjordes med en speciallyft för att skifta mellan hård/mjuk koppling (blint).

Om jag minns rätt om detta:

Var gjordes den?
När gjordes den?
Vilka högtalare gjordes?
Vilka arrangerade och var med och lyssnade?
Finns dokumentation sparat?

[single_malt]

Bump!

Det jag undrar är de tester som enligt tidigare info gjordes med en speciallyft för att skifta mellan hård/mjuk koppling (blint).

Om jag minns rätt om detta:

Var gjordes den?
När gjordes den?
Vilka högtalare gjordes?
Vilka arrangerade och var med och lyssnade?
Finns dokumentation sparat?

Hoppas också på svar om detta. Är den tidigare infon nåt som nämnts i tråden eller vid annat tillfälle?

[Harryup]

Att försöka kvantifiera uppfattbarheten av ljud som uppstår pga vibrationer som fortplantas från högtalarkabinett är komplext. Särskilt som högtalarna själva har en förmåga att låta ganska mycket.
Att mäta skillnad mellan hur själva högtalaren låter med eller utan fötter förmodligen lättare och kan kanske utföras i ekofritt utrymme för att hålla koll på ovidkommande variabler.
Man måste börja med att försöka isolera varje variabel för sig och se om något kan överstiga hörbarhetströskeln i en viss situation.
Skyldigheten att göra detta åligger den som hävdar att fötterna har en viss effekt.

Det är lösbart på andra sätt. Ingvar har ju gjort en vibrationsgivare som vibrerar som en högtalare - en sådan fungerar utmärkt för en sådan här test.
Kan tänka mig att även korta ljudpulser skulle fungera utmärkt för att testa detta.

Mer väsentligt: om man byter från något som ligger under hörtröskeln till någon som ligger ännu längre under hörtröskeln pga fysikaliska anledningar försämrar det ingenting. Möjligen vinner man lite feelgood för man vet man gjort så mycket man kan i den häraden. Om de man bytte ifrån något som låg över hörtröskeln så har man gjort en vinst.

Ja det är ju ett sätt att veta hur mycket golvet låter i en viss uppställning.
Men man måste komplettera med lyssningar för att se hur musikåtergivningen blir påverkad inte bara av golvet utan även om det påverkar ljudåtergivningen direkt också.
Sen får man ju utvärdera om det positiva med någon fot möjligen balanseras med det negativa eller hur det blir.


mvh/Harryup

[Nattlorden]

Men man måste komplettera med lyssningar för att se hur musikåtergivningen blir påverkad inte bara av golvet utan även om det påverkar ljudåtergivningen direkt också.
Sen får man ju utvärdera om det positiva med någon fot möjligen balanseras med det negativa eller hur det blir.

Nej, inte "man måste" utan "vissa måste". Andra har fått tillräckliga svar redan.

[Harryup]

Men man måste komplettera med lyssningar för att se hur musikåtergivningen blir påverkad inte bara av golvet utan även om det påverkar ljudåtergivningen direkt också.
Sen får man ju utvärdera om det positiva med någon fot möjligen balanseras med det negativa eller hur det blir.

Nej, inte "man måste" utan "vissa måste". Andra har fått tillräckliga svar redan.

Om det inte var intressant att veta hur det låter utan att det räcker med att de står på SD-fötter så spelar väl inte viktanpassade fötter någon roll. För jag misstänker att felviktfot inte startar golvet i någon större utsträckning utan att högtalaren står lite för gungigt.

Eller hur funkar fel viktanpassning? Vad ändras fysiskt?

mvh/Harryup

[KarlXII]

Eller hur funkar fel viktanpassning? Vad ändras fysiskt?

mvh/Harryup

Den närmar sig en hård fot åt bägge hållen.

ÄR foten för en tyngre högtalare är den för hård och är den för en lättare blir den för mjuk, komprimeras, och förlorar fjädringsegenskaperna - blir för hård då också.

[Harryup]

Eller hur funkar fel viktanpassning? Vad ändras fysiskt?

mvh/Harryup

Den närmar sig en hård fot åt bägge hållen.

ÄR foten för en tyngre högtalare är den för hård och är den för en lättare blir den för mjuk, komprimeras, och förlorar fjädringsegenskaperna - blir för hård då också.

Mmmm, så då typ låter det olika med olika mjukfötter också. Som vi ju redan testat. Så då kanske det ändå är så att man skall viktanpassa ganska noga eftersom vi hörde skillnad på olika SD-fötter också.
Så det jag menade ursprungligen är att för att bara kolla hur golvet "låter" räcker inte om man vill veta hur ljudet i stort påverkas.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

För det första, du är inne på cirkelgång nu. Du följer väl tråden du deltar i?

Det med viktanpassningen är ju en självklarhet? Tycker du inte? Varför tror du att det finns viktangivelser?

Vad har felaktig vikt med golvpåverkan att göra. Det behöver man inga mjukisar för att undersöka. Det utfallet kan du kolla med ett par träbitar som fossingar.

Kort sagt, jag förstår inte ditt inlägg eller vad du har för vinkling/fundering.

[Nattlorden]

Så det jag menade ursprungligen är att för att bara kolla hur golvet "låter" räcker inte om man vill veta hur ljudet i stort påverkas.

förstår inte hur du lyckas förvilla dig på den korta sträckan. Kan man visa att golvet inte låter hörbart så vet man ju hur ljudet i stort påverkas, nämligen inte alls.

Eller menar du med påverkan "skillnaden mot annan golvkoppling där påverkan finns"?

[Harryup]

Nja, menade bara att det är ganska stora intervall på fötterna och att som en del väga fram och bak för att optimera är förmodligen riktigt klokt.
Men fötterna säljs ju i affär inte 2 och 2 så detta med att köpa ett paket fötter och sen vara i hamn är ju inte säkert att det stämmer.
Och har då nån undersökt hur mycket ljud man får ifrån golvet när högtalaren står på fel fötter?
Om jag gissar själv så är golvbidraget mellan olika SD-fötter i princip lika litet eftersom bara aningen för mjukt inte "slår igenom"och i så fall hör man något annat som påverkas, typ direktljudet.

Eller?

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Nja, menade bara att det är ganska stora intervall på fötterna och att som en del väga fram och bak för att optimera är förmodligen riktigt klokt.
Men fötterna säljs ju i affär inte 2 och 2 så detta med att köpa ett paket fötter och sen vara i hamn är ju inte säkert att det stämmer.

Därför köper man inte fötterna så, utan väger först och sedan kontaktar sonic design och får bästa matchning, som jag förstår det finns det tajtare specning att tillgå från dem ( olika serier ).

[MagnusÖstberg]

Intervallen är alldeles lagom

Det finns tydliga instruktioner på tillverkarens hemsida om hur man går tillväga. Ibland får man vara lite klurig, man kanske behöver 5 fötter per högtalare.

Man kan köpa direkt från tillverkaren om man har speciella önskemål. De svarar också på frågor.

Vari ligger problemet?

[Harryup]

Problemet är ju att folk med mjukfötter är väldigt inne på att golvvibrationer är det enda problemet. Jag undrar om det verkligen är så att inte direktljudet kan påverkas också?
Om full avkoppling gäller och man fått det med en mjukfot går det då att höra skillnad mot t.ex. magnetlagring? eller kanske en högtalare upphängd i fjädrar? Eller kanske en hårdfot som är fjäderupphängd kan ge samma resultat? Finns ju sådana modeller som en ring med 3 st fjädrar till en liten platta som högtalarfoten står på.

mvh/Harryup