Hifi för syns skull

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-08-27 19:53

IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö


Du tar illa vid dig när jag påpekar att det du skrivit fått en person att bli illa berörd?

Kan du inte istället lägga energin på att be om ursäkt även om du inte förstår varför?
Senast redigerad av Vee-Eight 2012-08-27 19:55, redigerad totalt 2 gånger.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-27 19:54

celef skrev:jag har inte funnit något bättre alternativ till att hålla kabellängderna korta än klassisk altarplacering


Du kan sprida ut apparaterna på golvet lagom rygg mot rygg, det går att få riktigt korta kablar då och det stör inte akustiken så mycket.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-27 20:21

IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö

Du verkar vara en egocentrisk person IÖ.

Ps. Men ibland får man intrycket av det motsatta.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-27 21:19

Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö


Du tar illa vid dig när jag påpekar att det du skrivit fått en person att bli illa berörd?

Kan du inte istället lägga energin på att be om ursäkt även om du inte förstår varför?

Du behöver inte be om ursäkt, för du menade säkert ingenting illa med det du skrev.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-27 21:24

Nattlorden skrev:
celef skrev:jag har inte funnit något bättre alternativ till att hålla kabellängderna korta än klassisk altarplacering


Du kan sprida ut apparaterna på golvet lagom rygg mot rygg, det går att få riktigt korta kablar då och det stör inte akustiken så mycket.


precis så har jag idag, ett lågt altare, men med torn av cd-skivor ovanpå och runtomkring :oops:
Bikinitider

Användarvisningsbild
nikeb
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2010-08-27

Inläggav nikeb » 2012-08-27 21:30

När det gäller en konsert så ser jag att synintrycket i praktiken bara är till godo för musikupplevelsen.

Tex så hjälper ögonen till att redovisa scenen vi har framför oss mycket lättare än om vi bara ska gå på hörseln.

Däremot tror jag att ett litet (för ögat osynligt) skrap eller dyligt passerar obemärkt mycket lättare än om vi bara har ljudet. Det drunknar lättare i andra intryck. Tvärtom så kan ett skrap höras bättre om vi ser att artisten stöter emot något än om vi bara hade ljudet.

Så jag tror att synintrycket vid konsert är mer tillgodo än till skada eftersom det mesta som händer där har med musiken att göra. Mycket information är betydligt enklare för hjärnan att ta till sig via synen istället för hörseln. Det som både synen och hörseln pekar på blir lättare att upptäcka medans det som synen inte pekar på blir svårare att upptäcka då hjärnan/medvetandet dras till det synen pekar på.

Det är bla därför trolleri funkar.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-08-27 21:31

IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö


Du tar illa vid dig när jag påpekar att det du skrivit fått en person att bli illa berörd?

Kan du inte istället lägga energin på att be om ursäkt även om du inte förstår varför?

Du behöver inte be om ursäkt, för du menade säkert ingenting illa med det du skrev.


Vh, iö


Jag tänker inte be om ursäkt för dina fel. Men jag är nu helt viss om att det tänker inte du heller göra.

Fortsätter du med oförståelsen så får du varning och/eller semester.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-27 21:53

jag tycker inte om att sitta å blunda när jag är pigg, det blir lite som att försöka hålla andan under vatten länge, av det blir jag lite stressad

att mörklägga funkar inte, familjen vill inte, vad ska jag göra?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-27 21:59

Svartmålat cyklop?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-08-27 22:08

Nattlorden skrev:Svartmålat cyklop?


Haha underbar lösning :D

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-27 22:19

celef skrev:jag tycker inte om att sitta å blunda när jag är pigg, det blir lite som att försöka hålla andan under vatten länge, av det blir jag lite stressad

att mörklägga funkar inte, familjen vill inte, vad ska jag göra?


Bygg en liten upphöjd scen med spotlights i olika färger och ställ altaret på den. Alternativt så bygger du en stor fönsterram som du hänger i luften framför apparatstapeln så kan inte puristerna säga ett dugg :mrgreen: ;) :)

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2012-08-27 22:40

IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö


Du tar illa vid dig när jag påpekar att det du skrivit fått en person att bli illa berörd?

Kan du inte istället lägga energin på att be om ursäkt även om du inte förstår varför?

Du behöver inte be om ursäkt, för du menade säkert ingenting illa med det du skrev.


Vh, iö


Det vore klädsammare om du visade lite empatisk förmåga istället för att spela dum.

Du kan verkligen inte bjuda på en ursäkt om någon tagit illa vid sig av det du skrivit?

Vad är ditt problem?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-27 23:00

Jag tycker diskussionen om det Bill50x och Vee-Eight tar upp med IÖ med fördel kan brytas ut och diskuteras vidare i annan ny tråd (Kommentarer..?)

Det har varit rätt många övertramp från IÖ's sida på sistone vilket kanske bör luftas för sig. Ge IÖ en chans att lära sig hur forum-netiquette fungerar i praktiken.

Detta eftersom vi här har en ovanligt bra tråd om visuell Hifi vs dold och jag vill inte att den låses pga tjafs.

Användarvisningsbild
KentLindqvist
fd Korksniff
 
Inlägg: 931
Blev medlem: 2009-04-12

Inläggav KentLindqvist » 2012-08-27 23:03

Jeeeez! Ta den här diskussionen i PM. Den är ett lapptäcke av missförstånd. Och under ligger en hund begraven.
HIFI är det nya varg.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-08-27 23:08

KorkSniff skrev:... under ligger en hund begraven.

+1
Man kan höra en pudel.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-27 23:13

phloam skrev:Jag tycker diskussionen om det Bill50x och Vee-Eight tar upp med IÖ med fördel kan brytas ut och diskuteras vidare i annan ny tråd (Kommentarer..?)

+1

Rätt. Det vore bättre om denna typ av diskussion fördes i en separat tråd. HiFi för syns skull förtjänar ett bättre öde än att begravas i sub-diskussioner. Mer bilder behövs dock!

Vem fixar delningen av tråden, jag vet inte hur man gör :oops:

/ B

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-08-28 07:28

phloam skrev:Jag tycker diskussionen om det Bill50x och Vee-Eight tar upp med IÖ med fördel kan brytas ut och diskuteras vidare i annan ny tråd (Kommentarer..?)

Det har varit rätt många övertramp från IÖ's sida på sistone vilket kanske bör luftas för sig. Ge IÖ en chans att lära sig hur forum-netiquette fungerar i praktiken.

Detta eftersom vi här har en ovanligt bra tråd om visuell Hifi vs dold och jag vill inte att den låses pga tjafs.


Det är slutdiskuterat från min sida. Ett ultimatum är satt och jag kommer inte längre än konsekvenserna därav.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-08-28 07:47

Apparatgömmeri är en fetish eller en tvångssyndrom.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-28 07:53

Nattlorden skrev:Svartmålat cyklop?


jag har provat sådana där mjuka "nattglasögon", kändes väldigt fånigt, jag kände mig lite som en audiofil på mässa
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-28 07:54

ThePreTor1aN skrev:Apparatgömmeri är en fetish eller en tvångssyndrom.
Varför lägger du så negativa värderingar på andras val?

Kan du inte berätta och visa med bild hur du har det själv istället?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2012-08-28 08:11, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-28 07:55

phloam skrev:
celef skrev:jag tycker inte om att sitta å blunda när jag är pigg, det blir lite som att försöka hålla andan under vatten länge, av det blir jag lite stressad

att mörklägga funkar inte, familjen vill inte, vad ska jag göra?


Bygg en liten upphöjd scen med spotlights i olika färger och ställ altaret på den. Alternativt så bygger du en stor fönsterram som du hänger i luften framför apparatstapeln så kan inte puristerna säga ett dugg :mrgreen: ;) :)


den tanken gillade jag, den måste jag suga på :D
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-28 10:05

Goldfinger skrev:
IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:
Vee-Eight skrev:
IngOehman skrev:8O

Läste du hela mitt inlägg?


Vh, iö


Spelar det ngn roll när folk tar illa vid sig? Oavsett vad du skrev i övrigt hjälpte det bevisligen inte.

Jag tar illa vid mig när du skriver sådant där.

Det menar jag verkligen.


Vh, iö


Du tar illa vid dig när jag påpekar att det du skrivit fått en person att bli illa berörd?

Kan du inte istället lägga energin på att be om ursäkt även om du inte förstår varför?

Du behöver inte be om ursäkt, för du menade säkert ingenting illa med det du skrev.


Vh, iö


Det vore klädsammare om du visade lite empatisk förmåga istället för att spela dum.

Du kan verkligen inte bjuda på en ursäkt om någon tagit illa vid sig av det du skrivit?

Vad är ditt problem?

Jag har ingen aning om vad du talar om.

Jag har inte sett någonting som någon har skrivit där de tagit illa vid sig.

Vad tusan handlar detta om egentligen? Självklart ber jag om ursäkt om
någon (V8?) tagit illa vid sig av något som jag skrivit. Vore dock glad över
om någon kunde berätta vad tusan det handlar om.

Vem har tagit illa vid sig, men framförallt av VAD?

Jag tar väldigt illa vid mig av det du skriver till mig. Varför ger du dig på mig?
Att Phloam gör det är ingen nyhet direkt. Han har betett sig illa nästan från
första stund han började skrivit här. Men V8 och du?

Någon har antytt att det handlade om inlägget där jag skriver att ADHD är
en påhittad diagnos avsedd att skyla över det faktum att samhället är så
ogeneröst att det inte lämnar utrymme för olika sorters människor utan
bara erbjuder en smal linje som normalitet och sedan hittar på diagnoser
för dem som hamnar utanför. :(
Allt för att hålla illusionen vid liv att samhällets konstruktion är vara rätt men
att det är de som inte passar in på den inskränkta samhällskonstruktionen
som det är fel på. :?

Har jag trampat någon politiker på fötterna, eller vad handlar det om?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-08-28 10:21

IngOehman skrev:Jag har inte sett någonting som någon har skrivit där de tagit illa vid sig.
...

Någon har antytt att det handlade om inlägget där jag skriver att ADHD är en påhittad diagnos avsedd att skyla över det faktum att samhället är så ogeneröst att det inte lämnar utrymme för olika sorters människor utan bara erbjuder en smal linje som normalitet och sedan hittar på diagnoser
för dem som hamnar utanför. :(

Falkis tog illa vid sig och skrev också ett svavelosande svar. Detta svar är dock raderat och har du missat detta kan jag förstå att du inte riktigt hänger med.

Skicka en rad till Falkis via PM och red ut det hela, tycker som sagt att det är synd om denna tråd kontamineras med OT, hur angelägen denna OT ändå är.

Någon mods här som kan dela på tråden?

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-28 10:39

Okej, supertack Bill!

Äntligen någon klarhet. Jag skriver ett PM till Falkis och hoppas jag får reda
på vad som hänt egentligen. Mycket underligt detta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2012-08-28 10:45

Snälla släpp ADHD-diskussionen. Jag har både åsikt och erfarenhet och känner starkt för detta (som jag aktivt hållt tillbaka, men det börjar bli svårt).

On-topic;

Ok, då lägger jag ut en bild på mitt rum.

Bild

Inte mycket till stapel direkt och inte mycket av altare att dregla över. Jag hade helst haft grejorna bredvid mig och haft någon snygg grej där bänken står.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-28 10:46

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Tack Bill!

Jag håller med om det mesta av det du skrev, men inte att något som
är objektivt fel behöver lindas in i kommentarer i stil med "jag tycker...".

Då förminskar man sakfrågan till något subjektivt vilket kan vara till och
med oärligt och vilseledande. Det är aldrig fel att förmedla en åsikt så
länge den inte är ovanligt, men även sakinformation måste rimligen få
förmedlas.

Varför är det ett problem att något som är objektivt fel, sägs vara fel?

Inget fel alls. Men för att visa att det inte bara är en personlig åsikt utan ett objektivt fel/missförstånd så är det väl lämpligt att motivera sitt påstående?

Håller med dig igen. Självklart är det ofta bra om man kan bifoga en
motivation. Men å andra sidan kan man ibland stånga pannan blodig
för att motivera något, och ändå bara få skit tillbaka.

Bill50x skrev:Att låta bli detta med motiveringen att mottagaren kanske ändå inte förstår förklaringen innebär som jag ser det två alternativ:
1) Man nedvärderar mottagarens kunskaper.
2) Man klarar inte själv av att förklara saken på ett nöjaktigt sätt.

Pick your choice :-)

/ B

Det finns många flera alternativ.

Det kan vara så att förklaringen blir väldigt lång och man hinner inte.

En som kanske tillhör de vanligare är att man redan har förklarat åtskilliga
gånger, att de som kan förstå redan förstått, och att inga invändningar
med några motiveringar heller finns. Att alla invändningar har varit bara
påståenden.

Så kan det nog se ut från valfri sida faktiskt. Därmed inte sagt att båda
har rätt. Kanske ingen har det ibland? ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2012-08-28 10:59

IngOehman skrev:Någon har antytt att det handlade om inlägget där jag skriver att ADHD är
en påhittad diagnos avsedd att skyla över det faktum att samhället är så
ogeneröst att det inte lämnar utrymme för olika sorters människor utan
bara erbjuder en smal linje som normalitet och sedan hittar på diagnoser
för dem som hamnar utanför. :(
Allt för att hålla illusionen vid liv att samhällets konstruktion är vara rätt men
att det är de som inte passar in på den inskränkta samhällskonstruktionen
som det är fel på. :?
Vh, iö

Inte många rätt här, dvs du vet uppenbart inte vad det handlar om när du skriver påhittad diagnos. 8O
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-08-28 11:14

Alla diagnoser år påhittade, och frågan är bara vad som fallet inom ramen
för normalitet.

Jag har flera vänner som fått ADHD-diagnos, och de är i mina ögon i allra
högsta grad normala, omän lite udda. Men vem är inte det? :)

Om alla vore lika kunde det räcka med en. Leve skillnaderna.

Däremot är det uppenbart att vårt samhälle är inskränkt och inte lämnar
utrymme för dem med sådan begåvningsfördelning som renderar dem en
ADHD-diagnos.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-08-28 11:29

Bill50x skrev:Det vore bättre om denna typ av diskussion fördes i en separat tråd.
---
tycker som sagt att det är synd om denna tråd kontamineras med OT


StefanL skrev:Snälla släpp ADHD-diskussionen.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-08-28 13:32

phloam skrev:
IngOehman skrev:Den rangordning du talar om och motsätter dig, är nog din alldeles egna
och Freudianska.

Andra har nog mest bara talat om ämnet, även det subjektiva, objektivt.

Om du motsätter dig ett rangordnande (som inte funnits i diskussionen) så
visar det att du innerst inne gör just en sådan. Så: Varför rangordnar du?


Freudiansk? Förklara gärna vad Freud har med saken att göra :)

Det finns visst ett dolt rangordnade i diskussionen - man ska inte störas av nånting för då kommer man inte "nära musiken" och nära musiken är det finaste som finns. Därför kan det vara bra att påminna sig om att musik kan användas på flera sätt än att försöka teleportera sig till nåt ursprungsögonblick. Det kanske är nån slags primalterapi? :D


Försöker återknyta till ämnet före urspårning.

Menar du att du inte hävdar att det närmaste man kan komma musiken är genom att beröva sig alla synintryck (sitta i mörkt rum eller blunda)?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster