Varför bara 12" ?

av **Jourhighness** » 2012-08-30 09:36

Jag kan väldigt lite om högtalarbyggande men när jag kolla runt på folks subbar i allmänhet på nätet så slår det mig att väldigt många stannar vid X antal 12" basar. Även många extrema byggen, och jag undrar bara varför? Borde man inte sträva alltid efter större element om det är mkt luft man ska flytta?

Har det något att göra med priset ?
eller lådstorlek?
eller tillför det inte mkt mer i ett rum av "vanlig" storlek?

men jag får säkert svar snart

/J

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-30 09:39

Prispressat segment och i extrema system vill man ha många strålningspunkter.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-30 09:42

Inte alla

Det är nog en kombination av pris, storlek på lådor, tillgång osv..

av **aisopos** » 2012-08-30 10:28

Jag tror att det helt enkelt är en bra kompromiss.

Gott utbud av olika element - lätt att hitta ett med de egenskaper man söker.
Ett stort segment, som därigenom blir prispressat, särskilt jämfört med 18".
Lite "lagom" stora lådor.
Det finns redan fler byggen "där ute" att kopiera eller dra lärdom av.

av **Vee-Eight** » 2012-08-30 10:32

Jag använder 4x8", funkar prima.

av **Bill50x** » 2012-08-30 11:15

Nu är väl 12" woofers ganska blekt, varför inte en 24" Hartley per sida? Det hade ju redan Mark Levinson på 70-talet, 2 stycken 1,6 kbm lådor tog ju lite plats förstås....

/ B

av **Jourhighness** » 2012-08-30 11:35

adzer skrev:Inte alla

Det är nog en kombination av pris, storlek på lådor, tillgång osv..

Nice

ser gött ut, men 18" hade vart bättre....eller?

stort plus för Judas tavlan med.

av **AndreasArvidsson** » 2012-08-30 11:37

Jourhighness skrev:
adzer skrev:Inte alla

Det är nog en kombination av pris, storlek på lådor, tillgång osv..

Nice ser gött ut, men 18" hade vart bättre....eller?

stort plus för Judas planschen med.

Hehe dessa räcker, men visst 18" hade vart juste ^^

Det är faktiskt en bandflagga som jag byggt en absorberingstavla utav.

av **Bill50x** » 2012-08-30 11:46

Detta kallar jag baslådor värda namnet:
Bild

Så här ser de ut tillsammans med resten av anläggningen:
Bild

/ B

av **Kalejdokom** » 2012-08-30 12:02

Som antytts tidigare i tråden är väl utbudet som störst och prisbilden mest attraktiv i segmentet 10-12 tums subbasar. Vill man ha större element är man i princip hänvisad till PA-element och de är ju sällan särskilt lämpade för hifi/bio - PA-basar har hög verkningsgrad men faller ofta av under 40-50 Hz.

Men om man bara är ute efter discobas med tryck i mellangärdet så är det PA som gäller alla dagar i veckan.

av **aisopos** » 2012-08-30 12:18

Kalejdokom skrev:...Vill man ha större element är man i princip hänvisad till PA-element och de är ju sällan särskilt lämpade för hifi/bio ...

Nys, det gäller bara att göra rätt saker av dom:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77631

av **Vee-Eight** » 2012-08-30 12:21

Bill50x skrev:Nu är väl 12" woofers ganska blekt, varför inte en 24" Hartley per sida? Det hade ju redan Mark Levinson på 70-talet, 2 stycken 1,6 kbm lådor tog ju lite plats förstås....

/ B

Been there.

Bild

24" Fane Colossus

av **Jourhighness** » 2012-08-30 12:23

Kalejdokom skrev:Som antytts tidigare i tråden är väl utbudet som störst och prisbilden mest attraktiv i segmentet 10-12 tums subbasar. Vill man ha större element är man i princip hänvisad till PA-element och de är ju sällan särskilt lämpade för hifi/bio - PA-basar har hög verkningsgrad men faller ofta av under 40-50 Hz.

Men om man bara är ute efter discobas med tryck i mellangärdet så är det PA som gäller alla dagar i veckan.

Så man kan säga att 12" är mest bang for the buck helt enkelt? Efterfrågan är inte tillräckligt stor i 15-18-24" området och när dom flesta väljer så är ljud-skillnaden inte tillräcklig för att motivera prisskillnaden (för dom som väljer 12" iaf) Eller kommer man helt enkelt tillräckligt djupt med en 12"?

Men hur stor skillnad är det på 2 subbar med samma konstruktion fast olika volym, ta Velodyne DD-12 mot DD-18 som ett exempel. Kommer man djupare med en stort element och/eller är det bara mer kräm?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-30 12:23

De tappar för tidigt

av **2-ch** » 2012-08-31 09:39

Velodyne DD-18 har jag hört en gång och den gillade jag. Men "bang for the buck"... nja vad var det den kostade nu igen?

av **aisopos** » 2012-08-31 10:25

aisopos skrev:
Kalejdokom skrev:...Vill man ha större element är man i princip hänvisad till PA-element och de är ju sällan särskilt lämpade för hifi/bio ...

Nys, det gäller bara att göra rätt saker av dom:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77631

Ja det var ju lite trist att bilderna inte visas.
Och tråkigt när pixbox som hostar dom ger denna, nästan veckogamla, info.
http://pixbox.se/

Vi får hoppas att dom kommer igång snart igen.

av **robert293** » 2012-08-31 15:46

bakerman är väl i varningzonen för galenskap inom bas återgivning.

han tänkte nog också....varför bara 12"

av **2-ch** » 2012-08-31 15:49

robert293 skrev:bakerman är väl i varningzonen för galenskap inom bas återgivning.

Tror inte jag eftersom lagom alltid är lite i underkant :wink:

av **robert293** » 2012-08-31 15:54

av **Ragnwald** » 2012-08-31 16:59

Det finns fler 12":are som verkligen presterar i de lägsta oktaverna med låg distorsion, men enbart en handfull större element som duger till hifi.

av **Bill50x** » 2012-08-31 17:27

2-ch skrev:Tror inte jag eftersom lagom alltid är lite i underkant

En snaps för mycket är lagom... (finskt ordspråk)

/ B

av **IngOehman** » 2012-08-31 18:26

Vad heter lagom på finska?

Om jag får bidra med ett elementkonstruktörspersektiv så är nog 12"t den
vettigaste storleken att sikta på om man skall skapa ett kolloss-bassystem.

Det är som regel där man finner att man får maximala prestanda utan att
någon annan egenskaper börjar krypa fram och ställa till det. Därmed inte
sagt att det inte finns förfärligt dåliga 12-tummare - men det går även att
göra excellenta element, vilket är mycket svårare om det måste vara större.

Att ett 12" stort element har mindre area än ett större spelar ju ingen eller
mindre roll om man redan från början vet att man skall bygga ett kollossal-
system, som kommer att bestå av många basar.

Vh, iö

av **Lennart** » 2012-08-31 18:35

Och då skulle jag vilja spinna vidare med frågan: Vilka 12"-element är idag prisvärda/dugliga för säg en konfiguration på 4 st. Är det XXLS som gäller eller är Scanspeaks motsvarighet sämre/bättre?

Jag är inspirerad av Adzers konfiguration med 4 st 15" i slutna lådor men "tror" att 12" skulle räcka för mig?

/Lennart

av **lech** » 2012-08-31 18:54

IÖ. Jag har aldrig hört benämningen : kolloss-bassystem.

Kan du förklara för en okunnig ,please.

//
Lech :wink:

av **IngOehman** » 2012-08-31 22:49

Det är en felstavad version av koloss-bassystem, som i sin tur är ett sam-
mansatt ord vars första halva väl egentligen betyder "en väldigt stor staty"
eller något i den stilen. Stort är nyckelordet.

Och i överförd betydelse används väl ordet idag om vad som helst som är
av stort format, kolossalformat.

Vanliga synonymer till koloss är väl jätte, bjässe eller gigant, och kanske kan
det i vissa sammanhang användas för att beskriva klumpig också? Jag tror
jag har hört sådan användning, men jag skulle inte göra det själv.

Så ett koloss-bassystem är ett väldigt stort bassystem helt enkelt.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2012-09-01 01:36

Själv nöjer jag mig för tillfället med ett "helt okey" bas-system med prestanda som är tillräcklig för mycket men inte allt...
Jag känner lite att i dagsläget så är det inte aktuellt med större heller, detta då det blir så mycket pengar men framförallt tar det mer plas i anspråk både i form av fler/större lådor och fetare slutsteg.

Har idag ProfundusX-4 senaste versionen, det tycker jag fungerar bra på det sätt som jag kör det.
Den gång det blir uppdatering på bassidan så måste jag nog bo i hus, så lämge jag bor i lägenhet så känns det fjärran...
Kapaciteten är idag mer än nog för att grannarna ska skjuta en, om man ska hålla på och kräma musten ur systemet.

Men då det blir nytt bassystem så är det nog frågan om i alla fall 12st 12" i slutet.
Om det ska kännas som någon vitts med bytet liksom... Och det kostar så mycket och blir så stort att jag inte känner mig så motiverad till det....
Och vipps så har jag typ löst problemet, och slipper byta...

(tror nästan på det där själv.... xD)

Någon dag blir det slutet, men det är när plats inte är en faktor att räkna med, tills dess så är portat mest outputt per yta och det som avgör

Får jag tag på ett betydligt mycket syörre boende så kommer portat antagligen inte att vara aktuellt längre

Det var mina tankar om bassystem,
Jag har börjat att tycka det är mindre och mindre intressant med "massor av bas".
Och mer uppskatta en neutral och naturlig återgivning med låg disst i det mest kritiska område, som ju topparna tar hand om.
Så en massa överkapacitet i basområdet för "basnarkomanisering med +10dB vippan, det är något jag helt tappat intresset för.

Trodde inte det skulle hända, men gjorde det tydligen

av **lech** » 2012-09-01 05:55

IngOehman skrev:Det är en felstavad version av koloss-bassystem, som i sin tur är ett sam-
mansatt ord vars första halva väl egentligen betyder "en väldigt stor staty"
eller något i den stilen. Stort är nyckelordet.

Och i överförd betydelse används väl ordet idag om vad som helst som är
av stort format, kolossalformat.

Vanliga synonymer till koloss är väl jätte, bjässe eller gigant, och kanske kan
det i vissa sammanhang användas för att beskriva klumpig också? Jag tror
jag har hört sådan användning, men jag skulle inte göra det själv.

Så ett koloss-bassystem är ett väldigt stort bassystem helt enkelt.

Vh, iö

Tack , då förstår jag !
Jag Googlade på det du skrev och det blev "gallimatias" , men sånt händer faktiskt.

Enligt Wiki:
Gallimatias eller gallimattias är ursprungligen en latinsk term som betyder "struntprat" eller "nonsens". Det är således en text eller annan utsaga som saknar mening, eller är så orimlig att den gränsar till det meningslösa. Åtminstone tre typer av satser som är gallimatias kan alltså urskiljas osv............

Detta är OT men ,jag tycker inte att 12 " är speciellt optimalt för bassystem, snarare tvärtom. "Ju större dessto bättre" gäller tror jag.

Bästa bassystem jag upplevt är detta hos B.Hansson på Blåbärsvägen i Karlskoga.

Bild

Två stycken Klangfilms 15" svarade för " BAS" så det räckte.

De är också till Salu , pga Bo:s bortgång se : (OBS ingen salu annons här )

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=57711

MVH
Lech :wink:

av **Svante** » 2012-09-01 09:53

En sak som talar emot stora element är konuppbrytningar.

Vågutbredningshastigheten i konen kan visserligen variera, men det finns ändå gränser för hur snabb man kan göra den, vilket sätter en gräns för hur högt upp i frekvens man kan knuffa första stående vågen i membranet. Med större element blir den frekvensen lägre och kanske är det så att det blir för kostsamt att få upp uppbrytningsfrekvensen tillräckligt högt när man går över 12".

av mx » 2012-09-01 10:51

Något annat som talar emot stora element är ju dessa stora lådor.

av **lech** » 2012-09-01 11:10

mx skrev:Något annat som talar emot stora element är ju dessa stora lådor.

Jag tycker det är en fördel med stora lådor i stället för en massa små som tar samma utrymme i anspråk. Det kräver förvisso lite planering.

//lech :wink: