Kan man vara musikblind?

av **2-ch** » 2012-08-31 08:05

Hörde ett program på radion om människor som var ansiktsblinda. Verkade vara ett riktigt besvärligt tillstånd.
Att tex. se på film blir för dom helt meningslöst eftersom dom (lite hårddraget) inte kan skilja den ena skådisen från den andra.

Kom då att tänka på om det finns motsvarande inom ljud.
Att inte kunna skilja den ena låten från den andra om dom är någorlunda lika.
Och nu menar jag inte bara Mauro Scoccos låtar :wink:

av **Vee-Eight** » 2012-08-31 08:11

Ansiktsblindheten har, antar jag utan att lyssnat på programmet, att göra med att man saknar en grundläggande instinkt att känna igen ansikten (testa med foton och täck för ansiktet, bara en väldigt liten del av kroppen är gömd, men uppgiften att identifiera personen blir bra jävligare). Denna förmåga skall man tydligen ha från när man är i princip nyfödd.

Med det sagt; har vi samma förmåga applicerad på systematiskt ordnade ljud, dvs musik?

Hur är det med dofter tex?

av **Nefilim** » 2012-08-31 08:12

Alla som lyssnar på de kommersiella radiostationerna är väl musikblinda?
Omöjligt att skilja på det som spelas där.

av **Objektivisten** » 2012-08-31 08:20

Man kan vara tondöv. Ännu värre, döv.

av **bassman** » 2012-08-31 08:22

Nefilim skrev:Alla som lyssnar på de kommersiella radiostationerna är väl musikblinda?
Omöjligt att skilja på det som spelas där.

+1

Trots att det endast 12 låtar som snurrar runt som i en tvättmaskin, gång på gång! Radio Rix fixar jag bara inte . "bäst musik just nu!".. Jo tjena

Jag tror det finns musikblindhet, utan tvekan.

av **2-ch** » 2012-08-31 08:22

Objektivisten skrev:Man kan vara tondöv. Ännu värre, döv.

Men är inte tondövhet bara ett uttryck för att man tex. med rösten har svårigheter med att återge något man hört.
Jag tror att även tondöva människor kan njuta av musik som ansra spelar :wink:

av **bassman** » 2012-08-31 08:22

Objektivisten skrev:Man kan vara tondöv. Ännu värre, döv.

Eller döfödd!

av **Objektivisten** » 2012-08-31 09:12

2-ch skrev:
Objektivisten skrev:Man kan vara tondöv. Ännu värre, döv.

Men är inte tondövhet bara ett uttryck för att man tex. med rösten har svårigheter med att återge något man hört.
Jag tror att även tondöva människor kan njuta av musik som ansra spelar

Nja, riktigt så enkelt är det inte. Är man tondöv kan man inte skilja på toner. Men man kan ju njuta av rytmer et c.

av **Nattlorden** » 2012-08-31 09:14

bassman skrev:Radio Rix fixar jag bara inte . "bäst musik just nu!".. Jo tjena

Det är alltså musiken i jingeln som är bäst, inte det de spelar mellan gångerna de kör jingeln.

av **PerStromgren** » 2012-08-31 09:20

Nattlorden skrev:
bassman skrev:Radio Rix fixar jag bara inte . "bäst musik just nu!".. Jo tjena

Det är alltså musiken i jingeln som är bäst, inte det de spelar mellan gångerna de kör jingeln.

av **petersteindl** » 2012-08-31 09:31

Japp, det finns nervskador som ger upphov till "musikblindhet".

av **PerStromgren** » 2012-08-31 09:37

petersteindl skrev:Japp, det finns nervskador som ger upphov till "musikblindhet".

Har du mer? Hur yttrar sig denna blindhet?

av **darkg** » 2012-08-31 09:42

Inget om musikblindhet, men fascinerande och på samma våglängd:

http://www.bokus.com/bok/9789173370417/ ... d-en-hatt/

av **KarlXII** » 2012-08-31 09:46

darkg skrev:Inget om musikblindhet, men fascinerande och på samma våglängd:

http://www.bokus.com/bok/9789173370417/ ... d-en-hatt/

av **Bill50x** » 2012-08-31 09:50

darkg skrev:Inget om musikblindhet, men fascinerande och på samma våglängd:

http://www.bokus.com/bok/9789173370417/ ... d-en-hatt/

Då är väl denna mer i linje med trådämnet :-)

http://www.bokus.com/bok/9780330523592/musicophilia/
Bild

/ B

av **Objektivisten** » 2012-08-31 09:54

En intressant fråga är ju om man uppfattar musiken annorlunda beroende på graden av tondövhet t ex. Kommer ihåg när jag startade min musikaliska bana. Kunde inte stämma en gitarr eftersom jag inte hörde skillnad på de olika tonerna. E och A lät likadant. Övning ger färdighet som de säger så nu kan jag ju stämma en gitarr utan problem på gehör. Om man inte tränat upp sitt musiköra, hade man då passivt lyssnat på musik på ett annat sätt?

av **petersteindl** » 2012-08-31 09:56

PerStromgren skrev:
petersteindl skrev:Japp, det finns nervskador som ger upphov till "musikblindhet".

Har du mer? Hur yttrar sig denna blindhet?

Beroende på omfattning av skadan så kan till och med all musik uppfattas som störande. Det är faktiskt ingen oväsentlig nervskada för dem som har det. De har till och med svårigheter att höra om en ton är lägre i frekvens eller högre i jämförelse med en referenston och om saker är falskt eller inte spelar ingen roll.

Det är i sådana här fall man t.ex. skulle kunna spela 4'33" av John Cage och fråga om det stör

Om det inte stör så är det definitionsmässigt inte att betraktas som musik och knappast heller som tonkonst, men däremot som konst. Men det är en klurig definitionsfråga.

Det står om dessa lesions i flertalet böcker som behandlar nervsystemet. Jag ber att få återkomma i frågan då jag har lite mer tid.

MvH
Peter

av **petersteindl** » 2012-08-31 09:58

Objektivisten skrev:En intressant fråga är ju om man uppfattar musiken annorlunda beroende på graden av tondövhet t ex. Kommer ihåg när jag startade min musikaliska bana. Kunde inte stämma en gitarr eftersom jag inte hörde skillnad på de olika tonerna. E och A lät likadant. Övning ger färdighet som de säger så nu kan jag ju stämma en gitarr utan problem på gehör. Om man inte tränat upp sitt musiköra, hade man då passivt lyssnat på musik på ett annat sätt?

Helt klart är det så. Informationen går i andra nervbanor.

av **Nattlorden** » 2012-08-31 10:00

petersteindl skrev:Det är i sådana här fall man t.ex. skulle kunna spela 4'33" av John Cage och fråga om det stör Om det inte stör så är det definitionsmässigt inte att betraktas som musik och knappast heller som tonkonst, men däremot som konst. Men det är en klurig definitionsfråga.

Finns nog få stycken som stör folk så mycket som att sitta ned och genomlyssna 4'33"! :lol:

av **PerStromgren** » 2012-08-31 10:06

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Det är i sådana här fall man t.ex. skulle kunna spela 4'33" av John Cage och fråga om det stör Om det inte stör så är det definitionsmässigt inte att betraktas som musik och knappast heller som tonkonst, men däremot som konst. Men det är en klurig definitionsfråga.

Finns nog få stycken som stör folk så mycket som att sitta ned och genomlyssna 4'33"!

Har du provat själv? Finns på tuben, om du vill prova en konsertliknande omgivning.

För övrigt är det få minuter som är så långa som de tysta man ibland har till minne av någon som dött. Märkligt.

av **Bill50x** » 2012-08-31 10:10

PerStromgren skrev:För övrigt är det få minuter som är så långa som de tysta man ibland har till minne av någon som dött. Märkligt.

Samma fenomen som att ett sällskap kan sitta och babbla en hel kväll men om man ber personerna en och en hålla ett tal på en (1) minut så klarar många inte att fylla ut tiden...

/ B

av **petersteindl** » 2012-08-31 10:12

http://www.youtube.com/watch?v=HypmW4Yd7SY

eller

http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E&feature=fvwrel

Det man bör veta är att noterna är skrivna men det står också i notbladen att det inte skall spelas :lol:

av **darkg** » 2012-08-31 10:14

Bill50x skrev:
darkg skrev:Inget om musikblindhet, men fascinerande och på samma våglängd:

http://www.bokus.com/bok/9789173370417/ ... d-en-hatt/

Då är väl denna mer i linje med trådämnet
http://www.bokus.com/bok/9780330523592/musicophilia/

/ B

Så påpassligt! Men den tidigare fokuserar just på specifika neurologiska bortfall, inte olika trådämnets. Den här verkar kretsa kring musikens härliga helande inflytande. Typ!

av **Nattlorden** » 2012-08-31 10:16

PerStromgren skrev:Har du provat själv? Finns på tuben, om du vill prova en konsertliknande omgivning.

För övrigt är det få minuter som är så långa som de tysta man ibland har till minne av någon som dött. Märkligt.

Jajamensan! Märkligt men mäktigt!

av **Bill50x** » 2012-08-31 10:17

petersteindl skrev:http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E&feature=fvwrel

Ett av de få stycken jag skulle kunna framföra utan att det blir falskt

Här en motsvarighet i videoformat....
http://www.youtube.com/watch?v=IrWwZpkz ... h_response

/ B

av **phon** » 2012-08-31 10:18

Jag har ganska svårt att skilja ett sinussvep från ett annat. Speciellt om det går en tid mellan svepen.

av **Bill50x** » 2012-08-31 10:49

darkg skrev:Så påpassligt! Men den tidigare fokuserar just på specifika neurologiska bortfall, inte olika trådämnets. Den här verkar kretsa kring musikens härliga helande inflytande. Typ!

Jodå, du har rätt. Frågan är förstås om den helande verkan är olika beroende på vilken musikalitet eller tondövhet man råkar ha?

/ B

av **Richard** » 2012-08-31 14:41

Här kan ni testa eran ev. Musikblindhet:

http://www.diskantforum.se/viewtopic.ph ... 6&p=537966

Tondövhet, Pitch och rytm.

1 av 25 ungefär anses som helt tondöva. Det är dessa personer som brukar gilla musik där de ibland sjunger skärande falskt, vilket 24 personer märker, men den 25:e hör ingen skillnad mellan en ren ton eller en falsk.

Förmågan att träna upp sitt gehör går naturligtvis att något förbättra, men det är precis som med ordblindhet eller dyskalkyli att det bara går till en viss begränsad del.

av **Richard** » 2012-08-31 15:10

Objektivisten skrev:
2-ch skrev:
Objektivisten skrev:Man kan vara tondöv. Ännu värre, döv.

Men är inte tondövhet bara ett uttryck för att man tex. med rösten har svårigheter med att återge något man hört.
Jag tror att även tondöva människor kan njuta av musik som ansra spelar

Nja, riktigt så enkelt är det inte. Är man tondöv kan man inte skilja på toner. Men man kan ju njuta av rytmer et c.

Ja, men de finns de som inte kan känna en rytm eller puls heller.

av **IngOehman** » 2012-08-31 17:36

Richard skrev:Här kan ni testa eran ev. Musikblindhet:

http://www.diskantforum.se/viewtopic.ph ... 6&p=537966

Tondövhet, Pitch och rytm.

1 av 25 ungefär anses som helt tondöva. Det är dessa personer som brukar gilla musik där de ibland sjunger skärande falskt, vilket 24 personer märker, men den 25:e hör ingen skillnad mellan en ren ton eller en falsk.

Förmågan att träna upp sitt gehör går naturligtvis att något förbättra, men det är precis som med ordblindhet eller dyskalkyli att det bara går till en viss begränsad del.

Inte alldeles lätt test, men med telefonen ringande och människor hoppande
på övervåningen bidde det så här:
Bild

"Exceptional ear" säger dem. Vete tusan om det var så märkvärdigt.

Tror säkerligen att det går att förbättra resultatet avsevärt om jag
får tid i kväll då det är lite lugn och ro.

Högtalarna hade jag självklart på SD-fötter.

Vh, iö

- - - - -

PS. Fyllde i >26 år på frågan om musikalisk träning. För lyssna duger väl?

Edit: World-class performance på rythm-testet blev det. Men då hade jag
lite bättre chans att koncentrera mig. Telefonen ringde inte en enda gång.
Rytm är ändå väldigt enkelt när man bara behöver jämföra två med varan-
dra sådär sida vid sida. Allt som behövs är ju ett hyggligt minne. Det går
att sätta ihop väldigt mycket mera svårknäckta tester av rytmiskt gehör än
så där. Sådana som inte är jämförande utan absoluta, alltså som visar om
man förstår det man hör.