Hifi för syns skull

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-10 15:04

Jag tror det börjar råda lite missförstånd här :)

Till att börja med så ser jag det hela ur ett arbetsvetenskapligt perspektiv, vilket gör att det kan vara lite svårt att förstå hur jag menar. Jag ska försöka att förtydliga.

Det handlar om att artefakter - i detta fall hifi-utrustning - representerar den aktivitet som försiggår - fokuserad musiklyssning på dedicerad plats.

Det handlar inte om att musiken i sig ska representeras av något objekt.

Vidare så handlar det inte direkt om preferenser (de kan ju innebära precis vad som helst) utan om vad som kan anses vara bra eller mindre bra för just musiklyssnandet som aktivitet.

Här menar jag att det inte finns några motsättningar mellan att se elektronik/lysdioder/högtalare etc, och att släcka ner. När man lyssnar i mörker så kan det som Harryup så klokt påpekade, :D vara för att uppnå nåt annat än att just slippa se hifi-utrustning. Man vill helt enkelt fokusera bättre på vad man gör.

Men - det som är bra är att man med gott samvete kan ha tänt och uppnå samma effekt genom att faktiskt se de föremål som är avsedda att användas för musiklysssnande - eftersom de, på sitt sätt (likt mörkret), också kan främja musiklyssnandet och fokus på musiken. Bl.a. pga att det är föremål som vi starkt förknippar med denna aktivitet. Vi interagerar med dem, de är förhoppningsvis väl utformade för sin uppgift.

Vad man sen väljer är upp till var och en. Jag vill bara komma åt den mytbildning som hintar åt att det genrellt - för alla - egentligen är "Bättre att släcka ner" - för det stämmer inte riktigt.

Altare med quakti, lysdioder, svarta draperier, nedsläckt, snurrande skivtallrikar, högtalare i drivor, stearinljus - allt är på olika sätt faktiskt.se bra för att främja det vi gillar - lyssna på musik. Men man måste som sagt inte välja annat än det man gillar mest själv :) A win-win situation! :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-10 16:40

Du talar om mytbildning, samtidigt som du själv kommer med en massa
generella påståenden och säger att detta inte är preferensfrågor.

Jag håller verkligen inte med om det du skriver, i varje fall inte om det allra
mesta av det.

Som jag ser det har frågan två halvor, en som är fysiologisk, och den kan
man undersöka. Och gör man det så finner med det som har talats en del
om tidigare i tråden - att synsinnet i allra högsta grad tar uppmärksamhet
från hörseln, och så är faktiskt även ofta fallet i konsonanssituationer!

Sen finns en subjektiv halva också, som handlar om vad olika människor
föredrar, och det varierar. Ingen har någonsin heller fel som bara redogör
för sina preferenser.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-10 19:13

Själv har jag valt en annan väg, låta grejerna synas så mycket som möjligt. Ett extremt altare kan man säga. Det går bra för mig.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-09-10 19:35

Beror på hur grejorna ser ut. En så´n här skulle jag gömma

Bild

.....medan de här skulle få stå så synliga som möjligt

Bild
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-09-10 19:39

Panelguy skrev:Beror på hur grejorna ser ut. En så´n här skulle jag gömma

Bild


Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-09-10 19:55

Nattlorden skrev:Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Sorry, tog en bild i mängden och så var det just din 8O . Om inte tillstånd ges får vi väl stryka bilden och ta en annan :)
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2012-09-10 20:00

Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Sorry, tog en bild i mängden och så var det just din 8O . Om inte tillstånd ges får vi väl stryka bilden och ta en annan :)

Jag skulle uppskatta om du valde en annan bild på det skitfula junket.
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-09-10 20:02

JanBanan skrev:
Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Sorry, tog en bild i mängden och så var det just din 8O . Om inte tillstånd ges får vi väl stryka bilden och ta en annan :)

Jag skulle uppskatta om du valde en annan bild på det skitfula junket.


+1
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8257
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-09-10 21:28

Nattlorden skrev:
Panelguy skrev:Beror på hur grejorna ser ut. En så´n här skulle jag gömma

Bild


Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Jag minns inte att du fått tillåtelse att låta den där skrothögen stå framme? Seså, schas in med den i garderoben bara! Och låt inte någon EKKlig kabel synas heller!

:wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-10 21:32

JanBanan skrev:
Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Sorry, tog en bild i mängden och så var det just din 8O . Om inte tillstånd ges får vi väl stryka bilden och ta en annan :)

Jag skulle uppskatta om du valde en annan bild på det skitfula junket.
Varför beter du dig så??
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2012-09-10 21:37

MagnusÖstberg skrev:
JanBanan skrev:
Panelguy skrev:
Nattlorden skrev:Jag minns inte att du frågat om lov att använda min bild...


Sorry, tog en bild i mängden och så var det just din 8O . Om inte tillstånd ges får vi väl stryka bilden och ta en annan :)

Jag skulle uppskatta om du valde en annan bild på det skitfula junket.
Varför beter du dig så??
:lol:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-10 21:40

single_malt skrev: :lol:
:arrow:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-10 22:18

IngOehman skrev:Du talar om mytbildning, samtidigt som du själv kommer med en massa
generella påståenden och säger att detta inte är preferensfrågor.

Jag håller verkligen inte med om det du skriver, i varje fall inte om det allra
mesta av det.

Som jag ser det har frågan två halvor, en som är fysiologisk, och den kan
man undersöka. Och gör man det så finner med det som har talats en del
om tidigare i tråden - att synsinnet i allra högsta grad tar uppmärksamhet
från hörseln, och så är faktiskt även ofta fallet i konsonanssituationer!

Sen finns en subjektiv halva också, som handlar om vad olika människor
föredrar, och det varierar. Ingen har någonsin heller fel som bara redogör
för sina preferenser.


Lite tråkigt att du avfärdar det perspektiv jag försöker anlägga som "generella påståenden". Dessutom säger jag inte att det inte handlar om preferenser - jag skrev "...handlar det inte direkt om preferenser" och i slutet tar upp just hur personliga perferenser passar in i mitt synsätt.

Det är en oväntat ovetenskaplig attityd att inte visa mer nyfikenhet kring ett vetenskapligt område (arbetsvetenskap) som jag tror de flesta här (även du) saknar djupare kännedom om.

Och om du nu mot förmodan har "forskat" inom det området är det ännu mer förvånande att du bara svarar "jag håller verkligen inte med om... det allra mesta" för att sedan bara beskriva din egna ståndpunkt. :(

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-09-10 22:18

Så vem skyltar med högtalarna?

Högtalarna är efter av vad jag fått uppleva oftast antingen helt oönskade
(inte sällan av frun) eller sedda som en möbel helt enkelt, som skall passa
in på ett harmoniskt sätt i rummet. Och det senare brukar inte betyda att
de optimeras för att pocka på uppmärksamhet, som om någon hade dem
för att skylta med dem.


:lol: det där var verkligen tokroligt
Bikinitider

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-10 22:21

MagnusÖstberg skrev:Varför beter du dig så??


Varför mata trollen?? Det anstår dig icke som moderator! :P

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-10 22:32

Bananen är bara avundsjuk för att han inte har råd med ett 208 själv! :wink:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-11 00:04

Jag tycker den är fulsnygg :oops: Går iofs säkert att få en o annan placebokick av den vare sig den syns eller inte :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-11 02:41

celef skrev:
Så vem skyltar med högtalarna?

Högtalarna är efter av vad jag fått uppleva oftast antingen helt oönskade
(inte sällan av frun) eller sedda som en möbel helt enkelt, som skall passa
in på ett harmoniskt sätt i rummet. Och det senare brukar inte betyda att
de optimeras för att pocka på uppmärksamhet, som om någon hade dem
för att skylta med dem.


:lol: det där var verkligen tokroligt

:?:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-11 12:48

phloam skrev:Jag tycker den är fulsnygg :oops: Går iofs säkert att få en o annan placebokick av den vare sig den syns eller inte :)


Själv tycker jag att den är ful som stryk. Det är därför min absolut inte får synas. Vad skulle annars mer normala människor tro? :D Ang. placebokickar så ligger det säkert något i det. Det goda ryktet inbjuder ju helt klart till en viss feelgood-faktor.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-11 12:59

Panelguy skrev:Beror på hur grejorna ser ut. En så´n här skulle jag gömma

Bild

.....medan de här skulle få stå så synliga som möjligt

Bild

Tycker inte att NAD 208 är något vidare snygg, snarare är den rätt ful.

Men att jämföra den med de groteskfula slutstegen på bilden under var
ändå inte snällt. :? Finns det verkligen inga gränser för smaklöshet och
för hur illa saker får formges funktionsmässigt? Inte en siffra rätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Därmed inte sagt att slutstegen är dåliga, det vet jag ingenting om,
men det är uppenbart att kunden får betala en himla massa pengar extra
för att de skall vara både sämre och ohyggligt mycket fulare än de kunde
ha varit.
Senast redigerad av IngOehman 2012-09-11 13:10, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2012-09-11 13:00

208:an är inte den snyggaste, men den är ju inte den mest begåvade ljudmässigt heller. Helt okej siba-giganten bruks-produkt helt enkelt.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-11 13:06

ThePreTor1aN skrev:208:an är inte den snyggaste, men den är ju inte den mest begåvade ljudmässigt heller. Helt okej siba-giganten bruks-produkt helt enkelt.


Så så så,,, känns det bättre nu? :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-11 13:09

"mest begåvade ljudmässigt"?

:lol: :lol: :lol:

Den låter musiksignalen vara rimligt i fred. Det tycker jag är bra.

Den som lägger konstnärliga aspekter på det hela, och vill ha en förstärkare
som liksom "förbättrar" musiksignalen genom att färga den på något vis (som
gillas, i varje fall på någon eller några inspelningar...) behöver dock inte lägga
en massa energi på att titta på just NAD 208.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-11 13:11

IngOehman skrev:Ingen har någonsin heller fel som bara redogör
för sina preferenser.


IngOehman skrev:Men att jämföra den med de groteskfula slutstegen på bilden under var
ändå inte snällt. :? Finns det verkligen inga gränser för smaklöshet och
för hur illa saker får formges funktionsmässigt? Inte en siffra rätt.


:?:

Om det nu inte är subjektiviteter du talar om, säg gärna vad som är fel? :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-09-11 13:17

Det är delvis/huvudsakligen subjektiviteter, men "fel" är t ex kylflänsarnas
utformning. Och huvuddelen av förstärkaren innehåller ju helt meningslösa
och funktionslösa former som bara kostar en massa pengar att åstadkomma
och som får grejen att se ut som en transformer-robot. Det är säkert bra
om den tänkta kunden är 12 år gammal, men min uppfattning om utseendet
är självklart helt subjektiv.

Att det kostar en massa pengar att nå den där graden av extrem-förfulning
är dock fakta.

Någon annan kan självklart tycka något helt annat om utseendet, och ha
helt rätt i sin åsikt, men den blir inte det minsta billigare att producera för
det, och inte funktionellt bättre heller.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-11 13:20

Kylflänsar ska väl vara vertikala, om inte fläkt skall användas? Annars uteblir ju skorstenseffekten och därmed en stor del av kyleffekten? :?

Med andra ord borde det inte bli någon större luftcirkulation runt pass-stegets flänsar, och därmed dålig kylning. Rätt onödigt med så djupa och dyra profiler om funktionen är dålig.
Senast redigerad av UnholyRishna 2012-09-11 13:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-09-11 13:21

Då kanske det är bra att undvika uttryck som "inte en siffra rätt" när man pratar om helt subjektiva bedömningar :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-11 13:22

phloam skrev:Då kanske det är bra att undvika uttryck som "inte en siffra rätt" när man pratar om helt subjektiva bedömningar :)


Men rent funktionsmässigt är det inte bara subjektivt som det är "fel".

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-09-11 13:30

IngOehman skrev: Tycker inte att NAD 208 är något vidare snygg, snarare är den rätt ful.

Men att jämföra den med de groteskfula slutstegen på bilden under var
ändå inte snällt. :? Finns det verkligen inga gränser för smaklöshet och
för hur illa saker får formges funktionsmässigt? Inte en siffra rätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Därmed inte sagt att slutstegen är dåliga, det vet jag ingenting om,
men det är uppenbart att kunden får betala en himla massa pengar extra
för att de skall vara både sämre och ohyggligt mycket fulare än de kunde
ha varit.


Har ingengör Öhman sagt att Pass-stegen är "groteskfula" så är väl det fakta och inte ett subjektivt tyckande....eller?
Förutom att Nelson Pass och hans team är riktiga klåpare på design kan de säkert heller ingenting om förstärkarkonstruktioner i jämförelse med Öhman och andra "riktiga" konstruktörer/designers vi har här på forumet? :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-09-11 13:32

Panelguy skrev:
IngOehman skrev: Tycker inte att NAD 208 är något vidare snygg, snarare är den rätt ful.

Men att jämföra den med de groteskfula slutstegen på bilden under var
ändå inte snällt. :? Finns det verkligen inga gränser för smaklöshet och
för hur illa saker får formges funktionsmässigt? Inte en siffra rätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Därmed inte sagt att slutstegen är dåliga, det vet jag ingenting om,
men det är uppenbart att kunden får betala en himla massa pengar extra
för att de skall vara både sämre och ohyggligt mycket fulare än de kunde
ha varit.


Har ingengör Öhman sagt att Pass-stegen är "groteskfula" så är väl det fakta och inte ett subjektivt tyckande....eller?
Förutom att Nelson Pass och hans team är riktiga klåpare på design kan de säkert heller ingenting om förstärkarkonstruktioner i jämförelse med Öhman och andra "riktiga" konstruktörer/designers vi har här på forumet? :wink:


Han skrev ju t.o.m själv att det mesta var subjektivt, men att det fanns vissa "objektiva" designfel? Vad är det som du inte begrep av detta?

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: _Stefan_, sammel och 17 gäster