DIY högtalare del III - Avslutat

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

DIY högtalare del III - Avslutat

Inläggav skrutten » 2005-08-22 00:03

Har äntligen kommit igång igen med högtalarprojektet jag tidigare påbörjat. Förändringarna är istort byte av diskant samt att det blir slutna lådor att användas tillsammans tvenne subbas moduler (eller fler).
Högtalaren ser ut så här just nu:
Bild

Bas = Peerless 850467 (utgången modell) som har låg THD och vettigt pris. Denna högtalare låter mkt renare än motsvarande utan fasplupp.
Diskant = Seas H1212 den har låg dist och kan delas rätt så lågt i frekvens. Jag har tweakat H1212 ngt genom att byta material i kammaren från filt till en lämplig mängd glasull. Detta gör stor skillnad i impedans kurvan (ser bättre ut) samt ger en liten utsträckning av frekvensgången neråt.

Hursomhelst är elementen uppmätta i låda och simulering av delningsfilter ser ut så här (OBS diskanten har fel polaritet på bilden nedan):
Bild

Frekvensgång förutspås bli så här onaxis:
Bild
Lila kurva är utsläckningen när diskanten är felpolariserad.
Ska ta lite offaxis mätningar ngn dag framöver....
Ser det vettigt ut??
Senast redigerad av skrutten 2005-12-02 20:58, redigerad totalt 2 gånger.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-08-22 21:55

Och impedanskurvan ser ut så här:
Bild
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-22 22:00

Ser ju ut att kunna bli något bra av det där också! :D

Mvh Jocke
admin

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-08-26 17:48

Hmmm det blir som vanligt med offaxis egenskaper när jag försöker göra filter... Är detta ett helt förkastligt resultat?? Vad gör jag för att få det bättre?? Bullen offaxis runt 4kHz irriterar mig ngt.
Bild
Svart kurva = 0 grader
Blå kurva = 30 grader
Lila kurva = 60 grader
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7442
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-26 22:44

Mja...det är inte min favoritkurva...bättre med en liten topp on-axis vid 1-2 khz imo

(Fick inte till mina egna högtalare förrän jag sänkt delning från 2.2 till 1.6 kHz samt ordnat en liten nivåhöjning vid delningen.)

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2005-08-26 23:16

Thomas_A: En topp vid 1-2 khz? Vad är teorin bakom det? Borde det inte låta lite tutigt då?

Jonas
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-08-26 23:27

jonasz skrev:Thomas_A: En topp vid 1-2 khz? Vad är teorin bakom det? Borde det inte låta lite tutigt då?

Jonas
Det låter ju lite nasalt med en topp kring 4kHz på den utstrålade effekten från högtalaren, då ka man ju kompensera det lite genom att höja under toppen så att *effektresponsen blir mer jämn.

Men den effektivaste lösningen på problemet börjar ju på W. och slutar på aveguide. :) Med en sådan kan man ju göra så att man inte ens har något problem att försöka kompensera för i första taget. :wink:


*(varför kallas det ofta "energitonkurva" när det inte har med hur lång tid det har låtit förresten?).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7442
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-27 01:54

Kurvan behöver inte vara alltför toppig. Om man avser att få till en frekvensgång inom ±1.5 dB kan man försöka lägga variationerna där de passar bäst. Att ha en topp vid 3-4 kHz är i mina öron ej så välljudande, även om det är off-axis.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-27 10:05

Martin skrev:*(varför kallas det ofta "energitonkurva" när det inte har med hur lång tid det har låtit förresten?).


För att "effekt" är så associerat med vad den elektriska signalen har för egenskaper? Hur ofta talar man om uteffekt från högtalare, tex?

De där intuitiva ordvalen är ofta lite märkliga. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-08-28 11:27

Skam den som ger sig :D.
Justerat filter för bättre offaxis respons.
Bild
Simulerat resultat:
Bild
Svart kurva 0 grader.
Blå kurva 30 grader.
Lila kurva 60 grader.
Grå streckad kurva utsläckning med polvänd diskant.

Känner mig rätt så nöjd med detta så det blir välan lite lödövningar på filter för min del efter finnkampen.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7442
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-28 18:31

Ser mycket bättre ut. :D

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-04 00:19

Har gjort två nya lådor till högtalarna därför att limningen i ena (björk)baffeln gick isär. Passade även på att flytta diskanten lite sidledes, kom fram till den nya placeringen med hjälp av Svantes program (edge).

Bild

Alltid lika spännande att checka hur nedfräsning av elementen blev.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-04 14:25

Inte så vacker kanske men blir väl bättre med lite färg...
Bild
Fast rätt så snygga kurvor..??
Bild
Lämplig att dela vid 80Hz mot sub
Snäll impedans, över 6 ohm i hela registret.
Bild
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-09-04 15:23

Jupp kurvorna var snygga som tusan! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-04 15:41

Instämmer med föregående talare 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2005-09-04 16:16

Snyggt och prydligt, hur låter det med musik och tal?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-04 16:53

Tack så mkt för de positiva orden :D.
Jag har tyvärr bara filterprylar till en högtalare så har inte lyssnat mer än mono ännu. För tidigt att uttala sig om ljudet och stereoperspektivet mao. Men förutsättningarna tycks goda iaf.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36069
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-09-04 18:40

Jag tror du skulle kunna justera HP-filtret lite och få en gynsammare impedans. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35893
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-09-04 19:06

skrutten skrev:Inte så vacker kanske men blir väl bättre med lite färg...
Fast rätt så snygga kurvor..??

Är kurvorna mätkurvor eller simuleringar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-04 19:50

Morello skrev:Jag tror du skulle kunna justera HP-filtret lite och få en gynsammare impedans. :D


Just nu vågar jag inte röra så mycket. Men har du ngt bra tips så är det välkommet. -Jag kan ju förståss lägga en del av diskant dämpningen före diskant filtret-

paa skrev:Är kurvorna mätkurvor eller simuleringar?


Det är simuleringar med elementen uppmätta i lådan. Har byggt filtret men hade inte exakt rätta komponenterna, men väldigt nära. Och mätningar på detta filter ligger nära (men inte fullt lika bra).
Normalt med rätt komponenter ligger dock simuleringarna erfarenhetsmässigt inom 1 dB när.

Edit inom - -
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-05 20:50

Nu med färg på, ser lite ljus ut på bilden ska vara mörkgrå-metallic.

Bild

Jag tyckte att gullfibern hade mysko färg och konsistens (söndertuggad) när jag stoppade in den i lådan, men det vara bara råttorna som byggt bo i den.
Månne världens första rått-bo-dämpade kavitet 8O ???
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-09-05 23:14

skrutten skrev:Nu med färg på, ser lite ljus ut på bilden ska vara mörkgrå-metallic.

Bild

Jag tyckte att gullfibern hade mysko färg och konsistens (söndertuggad) när jag stoppade in den i lådan, men det vara bara råttorna som byggt bo i den.
Månne världens första rått-bo-dämpade kavitet 8O ???


Mycket snygg.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2005-09-08 00:28

Snygga simuleringar och snygga högtalare! Men en sak förstår jag inte; i den första simuleringen sprider ju högtalaren bra mycket mer än i den andra?! Speciellt där diskanten borde sprida som mest.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-08 11:26

luminous skrev:Snygga simuleringar och snygga högtalare! Men en sak förstår jag inte; i den första simuleringen sprider ju högtalaren bra mycket mer än i den andra?! Speciellt där diskanten borde sprida som mest.


Låter vettigt det du säger, men skillnaden beror på att diskant kurvan i de senare fallen ligger något lägre upp till ca 8 khz samt att summeringen med basen blivit gynnsammare ur spridningsperspektiv.

(I sista simuleringen så hade jag ändrat R1 i diskantfiltret till 2.3 ohm för att förbättra loobningen vid delningsfrekvensen.)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57935
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-09-08 11:33

Sticker baskorgen utanför fasningen? Eller luras bilden bara?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-08 12:03

Nattlorden skrev:Sticker baskorgen utanför fasningen? Eller luras bilden bara?


Hmmm beror hur man menar... Baffeln är 160 mm bred ej inräknat fasningar. Högtalaren är 164 mm bred men har ngt avfasade kanter - ja, korgen sticker ngt.
(Om man räknar in avfasningarna i baffelbredden så blir den 220 mm ifall någon undrade)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-09-18 22:44

Nu har jag lyssnat på dessa i dagarna två...
Mätmässigt bra on axis faktiskt bättre än simuleringarna :D men offaxis en del sämre :cry:.
Diskantfiltret ligger ovanpå högtalaren men skall in i ett utrymme bakom lådan så småningom.
Bild
Ljudmässigt tycks de ha väldigt hög upplösning - men är lite väl jobbiga på endel inspelningar - dragit ner området 2.5 - 4kHz ngt med eq för att mildra vassheten. Tycker att det är okej efter detta.

Då ska projektet forsätta med 4st små subbar med dessa element
Bild
(+ ett till)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2005-10-09 21:16

Vifa Tc14?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-10-09 21:22

Inte riktigt så små, det är Vifa PL22.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Mixon
 
Inlägg: 147
Blev medlem: 2004-01-26

Inläggav Mixon » 2005-10-10 12:05

Vifa PL22 verkar ju helt klart vara intressanta element. Ska dem delas aktivt?

Hur har du gjort avfasningen av baffeln?

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 58 gäster