2 st LROY, fördelar med 4?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

2 st LROY, fördelar med 4?

Inläggav Spacebug » 2012-09-18 18:21

Haj! ny på faktiskt efter att ha smygläst ett tag.

Har nyss byggt 2 slutna 43l lådor med l26roy och är i stora lag nöjda med dem.
Har svept lite grann och utan att mäta och bara lyssna verkar det som att room-gainet kompenserar lådornas fall ganska bra, låter som rak nivå ner till 25hz.
Under 25 låter det knappt något, skåpsdörrar med mera däremot börjar vibrera, provade lite eq för att lyfta men det hjälpte inte mycket så jag bestämde mig för ett högpass vid 20hz för att få lite säkerhet.
Vet inte om det är basarna som inte orkar lägre eller om det är min hörsel som viker av där omkring 20hz.

Ialla fall, är väldigt nöjd med hur de låter, musik går att spela tokhögt utan hörbar dist, så där har jag fyllefaktorn säkrad.
Till film däremot är det annorlunda med tanke på de +10dB som LFE kanalen får.
Testade den första bombscenen i Hurt Locker och på vanlig/lite hög volym uppskattar jag att elementen slår omkring 4cm som max, så har nog redan passerat xmax.
Inget vidare säkrad mot filmkväll på fyllan då volymreglaget har en tendens att kliva högre än vanligt.

Funderar av den anledningen på att kanske bygga 2 st lådor till, men de kommer isåfall få vara placerade bakom soffan istället för framme vid duken, några problem med det?
Och behöver lådorna vara exakt likadana eller räcker det att volym och dämpning är lika för att de skall smälta in bra?
Mina nuvarande byggde jag med skiktlimmad hardboard på sidorna för att få välvda sidor, blev väldigt snyggt men vilken tid det tog.
Bygger jag fler får de allt vara kvadratiska...

Finns det fler fördelar med fler lådor än den rent uppenbara att det blir fler element som delar på konrörelserna?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-09-18 18:28

Ja, det finns fler fördelar. Med smart placering kan man undertrycka rumsmoder/rumsresonanser. Att ställa två fram och två bak kan bli bra, men är ganska meckigt att få till att döma av den lilla erfarenhet jag har av det. Att placera dem är något man nästan måste experimentera sig fram till på plats då rum fungerar/beter sig så olika.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-09-18 18:32

Hos mej funkar det alldeles utmärkt med två fram och två bak tycker jag.
Frågar du Komorok så håller han kanske inte med, men han är perfektionisternas kung. :D

(Önskar att jag hade tålamod till att i alla fall komma in som diskare i hovet. :wink: )

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-09-18 19:48

Då l26roy endast har en xmax på 14mm så har du verkligen överskridit denna låter det som om dina slagit ca 40mm(p-p antar jag då?).
Så ett par extra hade verkligen inte skadat.

Förutom mer kapacitet och lägre dist så är det som komorok är inne på fördelar med flertalet strålningspunkter.

Vad gäller att du inte hör något under 25Hz så kan det mycket väl vara så att du inte riktigt vet hur 25Hz låter. Det är väldigt lågt och låter inte alls så som man kanske förväntat sig första gången.
Eller så kan det vara så att ditt system eller rum som sätter stopp.

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Inläggav Spacebug » 2012-09-19 07:58

adzer skrev:Då l26roy endast har en xmax på 14mm så har du verkligen överskridit denna låter det som om dina slagit ca 40mm(p-p antar jag då?).
Så ett par extra hade verkligen inte skadat.

Förutom mer kapacitet och lägre dist så är det som komorok är inne på fördelar med flertalet strålningspunkter.

Vad gäller att du inte hör något under 25Hz så kan det mycket väl vara så att du inte riktigt vet hur 25Hz låter. Det är väldigt lågt och låter inte alls så som man kanske förväntat sig första gången.
Eller så kan det vara så att ditt system eller rum som sätter stopp.


Ja total slaglängd, om jag inte minns fel har jag väl runt 15mm (eller 7,5mm en väg) kvar till mekaniskt stopp.
Det testet var dock utfört innan jag la på högpassfiltret, möjligt att det inte är lika illa nu beroende på vilka frekvenser scenen innehöll, får testa igen senare.

Tonerna genererades med tongenerator program i dator, något fel på signalerna var det nog inte, tror nog snarare att systemet inte klarar av att generera tillräcklig spl för att få användbar output under 25hz, eller att min hörsel viker av där, eller att rummet äter upp basen.

Nej har inte lyssnat på under 25hz tidigare, hade förväntat mig ljud likt 30-25hz fast lägre frekvens så att säga :lol:
Men istället var det väldigt lågt ljud, saker vibrerade och levde om i vardagsrummet iaf vid 20hz något de inte gjorde vid 30-25hz , så toner genererades iaf, det är säkert...
Nåja, är väl kanske inte värt att direkt jaga lägre frekvenser, men det skrämmer mig lite att jag använder så mycket slaglängd.

Nåja, får fundera vidare och börja spara pengar för eventuellt två lådor till.
Blev dock lite snopen när jag nyss såg tråden om xxls12 basar i 50liter slutet, tog dessa basar då jag ville ha någorlunda små lådor, och jag tycker om de med, det är inte det...
Men xxls varianten hade väl gett mig runt den dubbla svepta volymen.
Antar att det inte är bra att blanda olika basar så jag får nog köra vidare med l26roy.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-09-19 08:23

det är inte så hemskt stor skillnad i xxls 12 tum och Roy faktiskt.

XXLS 12 har en konarea på 483cm2 och Roy ligger på 363cm2. Linjär xmax är 12,5mm resp 14mm. Så det ger 0,6 liter pumpvolym för XXLS och 0,5liter för Roy.
Skillnaden kan nog dessutom vara mindre om man skulle jämföra slaglängd baserat på distortions. Roy har ju 2mm längre magnetgap vilket borde ge den chansen till något mer slaglängd innan disten blir för stor.

Så du kan nog med gott humör fortsätta med Roy. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-09-19 08:45

Spacebug skrev:Men xxls varianten hade väl gett mig runt den dubbla svepta volymen.
Antar att det inte är bra att blanda olika basar så jag får nog köra vidare med l26roy.

Nja, ROY har ju Xmax på 14 och XXLS har Xmax på 12.5 så det kompenserar ju areaskillnaden till en viss del, så det skiljer mycket mindre än 1/2 i vilket fall.
Jag får det till att ROY har ungefär 82% av den svepta volymen hos XXLS.
Sedan har det ju betydelse hur elementet hanterar slaget just utanför Xmax också, och jag är inte säker på att ROY är mycket sämre på det heller.
Edit: var lite sen där kanske?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-09-19 10:01

Spacebug skrev:Ja total slaglängd, om jag inte minns fel har jag väl runt 15mm (eller 7,5mm en väg) kvar till mekaniskt stopp.
Det testet var dock utfört innan jag la på högpassfiltret, möjligt att det inte är lika illa nu beroende på vilka frekvenser scenen innehöll, får testa igen senare.

Tonerna genererades med tongenerator program i dator, något fel på signalerna var det nog inte, tror nog snarare att systemet inte klarar av att generera tillräcklig spl för att få användbar output under 25hz, eller att min hörsel viker av där, eller att rummet äter upp basen.

Nej har inte lyssnat på under 25hz tidigare, hade förväntat mig ljud likt 30-25hz fast lägre frekvens så att säga :lol:
Men istället var det väldigt lågt ljud, saker vibrerade och levde om i vardagsrummet iaf vid 20hz något de inte gjorde vid 30-25hz , så toner genererades iaf, det är säkert...
Nåja, är väl kanske inte värt att direkt jaga lägre frekvenser, men det skrämmer mig lite att jag använder så mycket slaglängd.

Nåja, får fundera vidare och börja spara pengar för eventuellt två lådor till.
Blev dock lite snopen när jag nyss såg tråden om xxls12 basar i 50liter slutet, tog dessa basar då jag ville ha någorlunda små lådor, och jag tycker om de med, det är inte det...
Men xxls varianten hade väl gett mig runt den dubbla svepta volymen.
Antar att det inte är bra att blanda olika basar så jag får nog köra vidare med l26roy.


Ja 56mm Xmech p-p har L26ROY.
Precis det jag menade. En del system kan inte ge det trycket vid lägre frekvenser helt enkelt, men kan vara att det är dina öron eller rummet som påverkar. Svårt att säga utan att själv vara på plats eller se mätningar.

Känsligheten på hörseln minskar med frekvensen i det området så de lägre frekvenserna kommer upplevas tystare, istället blir det en mer fysisk känsla när saker och ting börjar vibrera.

Har du dock slutna lådor så kommer de falla naturligt innan 25Hz så utan aktiv kompensering så har du förmodligen lite lägre nivå runt 20Hz än 30-40Hz.


XXLS och ROY skiljer sig väldigt lite i pumpvolym så oroa dig inte för det.
Lite fler ROY och aktiv kompensering borde bli bra :)

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Inläggav Spacebug » 2012-09-19 15:09

ok, inte så stor skillnad då mellan roy och xxls som jag trodde, då får det nog allt bli några fler roy :D

Testade Hurt Locker scenen igen och visst har nog högpassfiltret hjälpt för jag tycker att de slår längre utan, men x-max är nog ändå passerat ser det ut som.

Får ta o räkna igenom materialåtgång osv, möjligt att det räcker med mdf bitarna som blev över.
En fördel är ju trots allt att slutsteget redan är köpt, slipper den utgiften igen.

Kan man förresten "simulera" effekten av 2 extra basar på slaglängden genom att sänka volymen?
Antar att man kan sänka signalstyrkan för samma spl med dubbla antalet basar.
Är det något i stil med -3 eller -6db som gäller?
Det förutsätter väl ioförsig att placering av de nya basarna får samma stöd från rummet som de gamla...

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-19 18:25

adzer skrev:
Spacebug skrev:Ja total slaglängd, om jag inte minns fel har jag väl runt 15mm (eller 7,5mm en väg) kvar till mekaniskt stopp.
Det testet var dock utfört innan jag la på högpassfiltret, möjligt att det inte är lika illa nu beroende på vilka frekvenser scenen innehöll, får testa igen senare.

Tonerna genererades med tongenerator program i dator, något fel på signalerna var det nog inte, tror nog snarare att systemet inte klarar av att generera tillräcklig spl för att få användbar output under 25hz, eller att min hörsel viker av där, eller att rummet äter upp basen.

Nej har inte lyssnat på under 25hz tidigare, hade förväntat mig ljud likt 30-25hz fast lägre frekvens så att säga :lol:
Men istället var det väldigt lågt ljud, saker vibrerade och levde om i vardagsrummet iaf vid 20hz något de inte gjorde vid 30-25hz , så toner genererades iaf, det är säkert...
Nåja, är väl kanske inte värt att direkt jaga lägre frekvenser, men det skrämmer mig lite att jag använder så mycket slaglängd.

Nåja, får fundera vidare och börja spara pengar för eventuellt två lådor till.
Blev dock lite snopen när jag nyss såg tråden om xxls12 basar i 50liter slutet, tog dessa basar då jag ville ha någorlunda små lådor, och jag tycker om de med, det är inte det...
Men xxls varianten hade väl gett mig runt den dubbla svepta volymen.
Antar att det inte är bra att blanda olika basar så jag får nog köra vidare med l26roy.


Ja 56mm Xmech p-p har L26ROY.

Snart har den väl 1 meter p-p i xmech.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-09-19 18:35

boom skrev:Snart har den väl 1 meter p-p i xmech.


Que?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-19 19:04

adzer skrev:
boom skrev:Snart har den väl 1 meter p-p i xmech.


Que?

Enligt uträkningar så har den basen 41mm p-p och inte 56 som dom själva anger.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-19 19:16

boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:Snart har den väl 1 meter p-p i xmech.


Que?

Enligt uträkningar så har den basen 41mm p-p och inte 56 som dom själva anger.
Vilka uträkningar?

Dina?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-19 19:21

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:Snart har den väl 1 meter p-p i xmech.


Que?

Enligt uträkningar så har den basen 41mm p-p och inte 56 som dom själva anger.
Vilka uträkningar?

Dina?

Datorprogrammet.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-19 19:28

Hur kan det veta xmech?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-19 19:45

MagnusÖstberg skrev:Hur kan det veta xmech?

genom att räkna baserad på vd?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-09-19 19:52

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Hur kan det veta xmech?

genom att räkna baserad på vd?


VD beräknas med Xmax multiplicerat med SD.

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Inläggav Spacebug » 2012-09-19 20:22

Ajdå, LROY verkar vara slut på europe-audio :cry:
2st (!) väntas komma i november, går det inte åt många eller har de dragit ner produktionstakten? :?

Vilka andra affärer kan tänkas ha den tro?

köper jag från hifikit blir det ju _lite_ dyrare men kanske är de enda som har...
Senast redigerad av Spacebug 2012-09-19 20:24, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-19 20:23

Ja, jag tror boom blandar ihop det med xmax.

56mm p-p för xmech är fullt rimligt efter att ha studerat elementet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-09-19 20:30

Spacebug skrev:Ajdå, LROY verkar vara slut på europe-audio :cry:
2st (!) väntas komma i november, går det inte åt många eller har de dragit ner produktionstakten? :?

Vilka andra affärer kan tänkas ha den tro?

köper jag från hifikit blir det ju _lite_ dyrare men kanske är de enda som har...


europe-audio verkar ha slut på ganska mycket och dessutom som att de inte tar in för många åt gången.

Hör av dig direkt till seas annars. Det är ju en norsk tillverkare så kanske går att fixa från det hållet istället för att leta söderut.

Annars är det hifikit som gäller i sverige.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-09-19 20:50

Misstänker att dom hänvisar dig till någon av dom norska förhandlarna men det kan vara värt ett försök.

Dynabel i Oslo säljer dom för 1998 NOK så är du nära Oslo så kanske du kan tjäna någon hundralapp på att köpa dom där.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-19 21:38

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag tror boom blandar ihop det med xmax.

56mm p-p för xmech är fullt rimligt efter att ha studerat elementet.

Nix det gör jag inte
xmech=Mechanical displacement limit = godnatt puff bang skrap.
x-max=Millimeters, (voice coil – gap) / 2

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-19 21:42

ok, men du hade lite fel om hur det räknas. Det du beskrev var som sagt xmax.

Xmax räknar inte alla på samma sätt heller.

Ditt datorprogram räknar inte ut xmech.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2012-09-19 22:24


Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-09-19 23:07

Det finns intressant teknisk info och mätningar på ROY i en PDF som Madison satt ihop, och som ligger här:
http://www.madisound.com/store/manuals/ ... n_Note.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-09-20 05:34

MagnusÖstberg skrev:ok, men du hade lite fel om hur det räknas. Det du beskrev var som sagt xmax.

Xmax räknar inte alla på samma sätt heller.

Ditt datorprogram räknar inte ut xmech.

Jo magnus det gör det .
testa bassbox så får du se och på dom element som man vet i förväg vilket xmech som finns har stämt till punkt och pricka hittills.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-09-20 06:42

Vi glider ju väldigt mycket bort från frågeställningen, men datorprogrammet kan helt enkelt inte veta vilka mekaniska begränsningar som finns.

Vi behöver inte tjaffsa om det. Jag tänker inte göra det iallafall :)

4 är mycket bättre än två. Så var det sagt :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12069
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-09-20 08:17

MagnusÖstberg skrev:Vi glider ju väldigt mycket bort från frågeställningen, men datorprogrammet kan helt enkelt inte veta vilka mekaniska begränsningar som finns.

Vi behöver inte tjaffsa om det. Jag tänker inte göra det iallafall :)

4 är mycket bättre än två. Så var det sagt :)


+1 på detta. snuff said.

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Inläggav Spacebug » 2012-10-02 16:41

Nu har jag fått hem två nya element så jag får börja fundera på hur jag skall bygga de nya lådorna.

Ifall jag placerar de nya lådorna bakom soffan kommer det skilja runt 1,5m i avstånd till lyssningsplats mellan det nya paret och de främre basarna.

Detsamma gäller för mina surroundhögtalare men där tycker jag inte det gör något, märker ingen skillnad ifall jag avståndskorrigerar med delay.
Kan det bli problem med basar tro? tänker ifall jag kan få problem med utsläckningar.

Jag undrar för att jag isåfall får köra slutsteget i 2ch mono ifall jag skall kunna delaykorrigera.
Annars hade jag nog tänkt att brygga och parallell-, serie-kopplat för 4ohms last.
2ch mono blir isåfall parallellkopplat för 2ohms last par kanal.
Om det nu finns någon fördel mellan bryggad 4ohms last och 2ch mono 2ohms last

Är väl egentligen ett mindre problem men har funderat lite smått på ifall man kan stuva om i fronten, kasta mediabänken och isåfall placera även de nya lådorna i fronten.
Isåfall vore det snyggast med likadana lådor, bakom soffan spelar det ingen större roll.
Blir isåfall ett långtidsprojekt med de lådorna, men är kanske värt det.

Användarvisningsbild
pj
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2012-09-16

Inläggav pj » 2012-10-03 12:31

Hej, får man fråga vilket elementen du använder är det L26roy eller L26ro4y? Jag har lika stora lådor som du och undrar vilket element som passar bäst i den volymen?
Har du nån form av eq till basarna? :)

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster