Vad händer om man inte delar basmoduler och toppar?

av **Harryup** » 2012-09-22 05:59

jannemannen skrev:
nadifierad skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

Fast om du applicerar eq på huvudhögtalarna, så tillför du även delay och då borde det bli ytterligare trixigt att få dem att lira i symbios med basmodulerna!?

Så kan det bli ! Kanske... Jag har som sagt inte testat än. Men jag är ganska öppen för många olika lösningar. Jag tycker att det är lite roligt att "labba" lite...

Mvh/Janne

Om man mäter delay så är det enligt mina erfarenheter just topparna som skall försenas. Men för att få det bra så måste man ju titta på det individuellt.

mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 10:40

Innan du sprider dina upptäckter harryup, kanske du skulle göra klart dina högtalare? :wink:

av **Harryup** » 2012-09-22 10:49

MagnusÖstberg skrev:Innan du sprider dina upptäckter harryup, kanske du skulle göra klart dina högtalare?

Ser ingen koppling direkt. Dels har jag mätt på kanske 15-20 andra anläggningar och dels läst ett antal casestudies från både hårdvaru- och mjukvarutillverkare där man visar hur man mäter in och kompenserar för delayer. Hitills har jag inte sett motsatsen då högtalarna stått bredvid varandra.

Mvh/Harryup

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 10:55

Jag tror att de kan för lite. Knäppt, men så uppfattar jag det.

Det verkar som om de försöker mäta med pulser.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 10:57

Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

av **Suomela** » 2012-09-22 12:03

En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

/Suomela

av **NADifierad** » 2012-09-22 12:22

Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

/Suomela

Intressant läsning.
Jag känner igen mätproblematiken han nämner, från mina försök att få tillförlitliga avståndsangivelser på mina basmoduler.
Jag ska läsa den ett par gånger till, för att förstå den bättre.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 12:27

Tack för filen. Skall läsa den.

av **Evil_Homer** » 2012-09-22 12:58

adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 13:07

NiklasF skrev:
adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

Jag försökte söka, men hittade tyvärr inget. Du har inte en länk?

av **Evil_Homer** » 2012-09-22 13:52

Tror det var på Component.se som han postade detta, örkar inte söka rätt på det nu. Men tror du kommer hitta där.

av **AndreasArvidsson** » 2012-09-22 13:56

Ok får leta där. Tackar.

av **Kalejdokom** » 2012-09-22 16:11

Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

Jösses, vilken avhandling för ett relativt enkelt problem. Har man möjlighet att ställa delning, fas och delay med ett aktivt filter är det väl bara att mäta med en SPL-meter och mata ut en sinuston lika delningsfrekvensen. När man läser av starkast ljudtryck ligger sub och topp i fas. Så har jag gjort och det verkar funka utmärkt.

Om man dessutom fasvänder subben (växlar +/-) under mätningen och justerar tills man har LÄGSTA ljudtryck, och sedan växlar tillbaka fasen på subben - då märker man ännu tydligare när man hamnar rätt.

av **Harryup** » 2012-09-22 16:25

Njo, fast du vet inte om du ligger 360° eller 720° osv fel.

mvh/Harryup

av **NADifierad** » 2012-09-22 19:12

Inspirerad blev jag!

Avståndsskillnaden fick jag fram genom att mäta basmodulerna med en högre delningsfrekvens för LP, 300 hz vid mätningen.
Skillnaden blev 1 meter mot topparna. Så topparna är fördröjda 1 meter på mätningen, och delningsfrekvenserna ligger på 100 hz och 5khz, LR24db/oct.

Edit: Detta visar altså min senaste mätning/Injustering.

( Det är den blå kurvan som är senast, och uppmätt i lyssningsposition med alla kanaler spelandes :wink:

)

av **Adhoc** » 2012-09-22 20:32

NiklasF skrev:
adzer skrev:Ja hur skall man mäta för att på ett bra sätta kunna ställa in delay. Skulle vara skoj att testa iaf och se hur det blir.

Våran Adhoc har gjort en fin guide på hur man går tillväga om man kör med XTZ RA.

Kör själv med 80 på subbarna och om det var 60 på frontarna, detta pågrund av att få bort en svacka i kurvan ( frontarna står en bra bit ut ifrån väggen )

Öh ..., nej det har jag inte, men annars var det rätt. :wink:

Jag lade in en länk om subinställning mot frontarna med hjälp av XTZ:an.

Från tråden på Component:

http://blog.acousticfrontiers.com/whats ... e-and.html

Finns ett slarvfel i den, -i ett diagram finns det några handnoteringar med X-markering där det står 59 Hz och 35 Hz, Ska givetvis vara 59 dB och 35 dB när man kollar enheter för X- och Y-axeln. :wink:

Edit: fixade till länken. Tack till Suomela.

av **AndersD** » 2012-09-22 20:50

Kalejdokom skrev:
Suomela skrev:En procedur för signal alignment:

Subwoofer Alignment with Full-Range System (pdf)

Jösses, vilken avhandling för ett relativt enkelt problem. Har man möjlighet att ställa delning, fas och delay med ett aktivt filter är det väl bara att mäta med en SPL-meter och mata ut en sinuston lika delningsfrekvensen. När man läser av starkast ljudtryck ligger sub och topp i fas. Så har jag gjort och det verkar funka utmärkt.

Om man dessutom fasvänder subben (växlar +/-) under mätningen och justerar tills man har LÄGSTA ljudtryck, och sedan växlar tillbaka fasen på subben - då märker man ännu tydligare när man hamnar rätt.

Ditt resonemang förutsätter att systemen (sub och fronthögtalare) har identiskt "fasbeteende".

Du får (eller kan "skruva ihop") korrekt summering vid den frekvens du testar men det kan se helt annorlunda ut en oktav upp eller ner.

av **MagnusÖstberg** » 2012-09-22 20:55

av **PappaBas** » 2012-09-22 22:39

@AdHoc

Får inte den där länken att fungera riktigt? Ser trunkerad ut?

av **xeizo** » 2012-09-22 22:47

Mina datorhögtalare är shelve-filtrerade by default eftersom basarna bara är på 3.5" ;-)

Alltså inga som helt problem att köra subwoofern som ett rent basstöd(A+B på förstärkaren), det låter fullständigt homogent. Subwoofern är dessutom gömd utom synhåll, så känner man inte till den kan man inte ha en aning om att det finns en subwoofer. Förutom att det är konstigt att 3.5" basar har "thump" och kan återge djupa bassvep

av **Suomela** » 2012-09-22 22:48

http://blog.acousticfrontiers.com/whats-new/2011/10/11/subwoofer-setup-101-subwoofer-crossover-frequency-slope-and.html

/Suomela

av **NADifierad** » 2012-09-23 10:09

I länken så väljer han "C-weighting" i XTZ RA. Vad är skillnaden mellan de tre alternativen, A,C,Z ?

av **aisopos** » 2012-09-23 10:20

njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

av **aisopos** » 2012-09-23 10:23

Richard skrev:
jannemannen skrev:Jag har länge kört mina huvudhögtalare fullrange. I många fall har jag faktiskt tyckt att ljudet blivit bättre då.

Just nu kör jag iofs delat, men jag tycker gott att alla som vill skall testa att köra huvudhögtalarna fullregister.

Nästa steg för mig är att köra huvudhögtalarna lite "dämpade" i basen med hjälp av en mini-DSP... Typ 3-6 dB dämpade under 50-80 Hz....

Mvh/Janne

....det beror väl kanske också hur transparent delningsfiltret är?

Du är som vanligt ganska underhållande.
Ett filters funktion är ju signalförändrande, så jag fattar inte hur du ens kan fundera på
att plocka in ordet "transparent" i samma mening.

av **Suomela** » 2012-09-23 10:53

nadifierad skrev:Vad är skillnaden mellan de tre alternativen, A,C,Z ?

Här kan du läsa lite mer.

/Suomela

av **njoak** » 2012-09-23 12:33

aisopos skrev:
njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

Det var bara ett försök att i sammanhanget förklara skillnaden mellan ett shelvingfilter och ett högpassfilter på ett enkelt sätt, därav citationstecknen. Det verkade som att mx förstod.

av **aisopos** » 2012-09-23 12:58

Och plötsligt tror jag att jag också förstod hur ett shelvingfilter fungerar.
Ungefär såhär?
' ' ' ' ' ' '________
______/

av **njoak** » 2012-09-23 13:02

aisopos skrev:Och plötsligt tror jag att jag också förstod hur ett shelvingfilter fungerar.
Ungefär såhär?
' ' ' ' ' ' '________
______/

Precis!

av mx » 2012-09-23 14:05

njoak skrev:
aisopos skrev:
njoak skrev:
mx skrev:[...] shelvingfilter på sina toppar istället för högpassfilter.

Aha. Ett shelvingfilter ser ut som ett trappsteg ungefär. Här innebär det då att nivån under brytfrekvensen bara är sänkt med några dB och inte "bortklippt" som med ett högpassfilter.

Och hur menar du nu?
Ett högpassfilter klipper ju inte bort något.
Det dämpar ju med ett givet antal dB ju längre från delningsfrekvensen man kommer.
"Bortklippt" nås endast med digitala filter.

Det var bara ett försök att i sammanhanget förklara skillnaden mellan ett shelvingfilter och ett högpassfilter på ett enkelt sätt, därav citationstecknen. Det verkade som att mx förstod.

Japp.

av **Kalejdokom** » 2012-09-23 16:13

AndersD skrev:... men...

Varför finns det alltid ett "men..."? Finns det verkligen inga enkla sanningar? :roll: