jonasp skrev:Peter, vad är syftet med att du har döpt det nya bolaget till Bremen Ortho-Acoustic?
Hej jonasp
Det nya Bolaget Bremen Ortho-Acoustic AB registrerade jag i juli 2011.
Långt dessförinnan genom alla år från ungefär 2002/4 hade väldigt många som jag pratat med av alla konsumenter, intresserade, branchfolk, fackpress och Carlssonfantaster samt styrelseledamöter i SSC använt ordet ortoakustisk om mina ägghögtalare. Det gäller både om ljudet och principen för hur mina högtalare är konstruerade och på det sätt de placeras i lyssningsrummet.
Det har gnagt en del under åren men jag har ändå kört min egen linje och då folk frågar mig om Bremenäggen är ortoakustiska så har jag svarat ja, eftersom det är min övertygelse om att de är ortoakustiska. Skulle jag svara nej så skulle jag enligt min egen övertygelse ljuga.
Detta är i och för sig ett dilemma men jag hade tänkt marknadsföra högtalarna på ett annat sätt. Det finns andra bättre sätt att marknadsföra en produkt på. Du kommer att få se några av dessa framöver.
På faktiskt finns en tråd som heter
SSC Bråk osv. 
Vafalls, Finns det bråk på faktiskt?
Detta med ortoakustiskt har ju varit på tapeten redan i februari 2008
Nåväl, detta stod att läsa:
riseabove skrev:...
Tjena alla insatta och upplysta parter !
Om man nu som jag är intresserad av HÖGTALARE med ortho akustisk konstruktion, inte en massa ekonomiskt tjafs och hårklyverier, vart ska man vända sig,
I princip ALLA trådar jag läst på det senaste har ju urartat fullständigt.
...
/Trött och besviken
Carlssonplanets forum är ju inte intressant då jag är intresserad av ALLA orthoakustiska skapelser inte bara dem som är "godkända" av SSC...
IngOehman skrev:riseabove skrev:Om man nu som jag är intresserad av HÖGTALARE med ortho akustisk konstruktion, inte en massa ekonomiskt tjafs och hårklyverier, vart ska man vända sig,
1. Ortho-acoustic (ortoakustiskt) är ett varumärke/begrepp tillhörigt SSC.
2. Stig Carlsson lancerade begreppet, och att tycka att vem som helst kan kalla vad som helst ortoakustikt, tar liksom udden ur det hela.
3. Det är orimligt att kalla något för ortoakustiskt bara för att någon haft en sådan ambition med en konstruktion. Det vore lika fel som att kalla något för en Carlsson-högtalare, som ju är en nästansynonym till ortoakustisk högtalare (jag skriver nästan, eftersom
inte alla av de tidiga högtalare Stig Carlsson kontruerade inte var ortoakustiska, ej heller OD11, nota bene: Enligt Stig Carlsson själv!).
Kort sagt: Det finns inga andra ortoakustika högtalare än de som Stig Carlsson och SSC gjort/ansvarat för. Däremot kan det ju finnas konstruktioner vars konstruktörer
låtit sig inspiereras av vad de har snappat upp om ortoakustiska tankar.
Inte bara kan, det finns! Massor. Det har det funnits i åtminstone 40 år. Den mest kända och framgångsrikaste av dem är väl Olle Mirsch.
Vh, iö
Här skriver IngOehman att Stig Carlsson ansåg att inte alla av Stigs egna konstruktioner var ortoakustiska
Hmm, jag undrar, hur kunde Stig anse detta? Om ortoakustiskt är ett varumärke och dessutom eget varumärke, varför skulle i så fall Stigs egna högtalare inte vara ortoakustiska? Det verkar ju konstigt. Det är snarast så, att ortoakustiskt inte rör sig om ett varumärke ur Stig Carlssons eget perspektiv utan om en högtalarkonstruktionsprincip.
Förr i tiden runt Stig Carlsson och hos alla som umgicks med Stig var det aldrig tal om att ortoakustiskt skulle vara ett varumärke, utan ortoakustiskt var alltid frågan om en högtalarkonstruktionsprincip.
IÖ skriver att det finns ortoakustiska tankar. Är det varumärkestankar då, kan man ju fråga sig. Eller kan man tänka sig att ortoakustisk faktiskt är en princip som fanns och som Stig Carlsson själv respekterade
de flesta högtalare han konstruerade ansåg han vara ortoakustiska, men inte alla.
Här får vi dessutom av IÖ veta att i minst 40 år har det funnits massor med högtalare som varit byggda efter en ortoakustisk princip och det framgår också denna info att en Carlsson-högtalare är en nästansynonym till ortoakustisk högtalare. Kan det överhuvudtaget vara så om det är frågan om ett varumärke, ett nästansynonymt varumärke, så att säga?
Fast nästansynonymt kan det ju naturligtvis vara om ortoakustisk är en princip att bygga högtalare på och inte ett varumärke. Då ortoakustiskt kommer in i bilden så är det ju självklart en högtalarprincip det är frågan om.
Jag gjorde själv inlägg i tråden i februari 2008:
petersteindl skrev:...Sent omsider fick Stig Carlsson två stycken namnregistreringar d v s inte figurregistreringar.
1. CARLSSON. Detta betyder att Stig Carlsson hade den registrerade rätten till ordet Carlsson, således kunde han med rätta skriva Carlsson ®. Denna registrering är begränsad till det land som man har fått registreringen i. Denna registrering är normalt även begränsad till en varumärkesgrupp. Möbler respektive bilar respektive Audio tillhör inte samma varumärkesgrupp. Det bör påpekas att beskrivning av dessa varumärkesgrupper är olika i skilda länder. Som om det inte vore tillräckligt trassligt.
2. CARLSSON ORTHO-ACOUSTIC. D v s ej enbart ordet Ortho-Acoustic. Dock är detta troligtvis tillräckligt för att någon annan inte skall kunna marknadsföra högtalare som varandes ortoakustiska. Förväxlingsbarheten är det som styr och nu kommer det där in som jag tidigare skrev, nämligen etablerat varumärke. Skulle det sedan urminnes tider ha funnits typ Johnson Ortho-Acoustic eller Svensson Ortho-Acoustic eller Bose Ortho-Acoustic så skulle det ha funnits andra konkurrerande Ortho-Acoustic högtalare. Då hade det med all säkerhet varit fritt fram för andra att marknadsföra sina högtalare såsom varandes ortoakustiska, men så är ej fallet.
Denna bevisföring är hållbar inför domstol, men jag vill reservera mig inför detta påstående. Det är ju ej prövat i domstol ännu. Någon praxis i detta ärende finnes ej. Dessa varumärken är registrerade i Sverige.
Efter Stig Carlssons bortgång tillhörde immateriella tillgångar, såsom patent och varumärkesskydd Stig Carlssons dödsbo. Detta dödsbo tillföll Allmänna Arvsfonden eftersom Stig Carlsson ej hade några arvtagare.
Allmänna Arvsfonden avstod arvet till förmån för Stiftelsen Stig Carlsson som därmed förfogar över Stig Carlssons kvarlåtenskap inklusive de immateriella tillgångarna.
Svårare än så här är det inte.
Jo, en sak till. Jag skulle inte råda någon att vare sig nämna Carlsson som namn eller använda ordet Ortoakustisk i någon form av marknadsföring utan medgivande från innehavaren av registreringen, ej ens "efter Stig Carlssons ortoakustiska principer". Det är ju så att syftet med marknadsföring är att sälja. Bedömer man att man säljer mer genom att nämna ett annat registrerat varumärke så är man ute på hal is. I fråga om Larsens första annons kan man ha synpunkter och även jag har vissa synpunkter. Men jag kommer inte att redovisa dessa mina synpunkter förrän jag i Peter Steindl?-tråden har kommit fram till nutid.
...
Väl mött
Peter Steindl
Därefter kommer ett mycket klokt inlägg av AVR7000
avr7000 skrev:Hej Peter.
Det hela kompliceras ju av att det inte riktigt bara är ett varumärke det är frågan om... Det är ju även en princip efter vilken man kan konstruera högtalare, en princip som uppfanns av Stig.
Jag kan ta ett exempel som jag vet är dåligt och inte 100% relevant men ändå...
Principen dipolära högtalare.
Om någon varumärkesskyddat dipol, dipolär etc. inom området högtalare och man tillverkar en dipolär högtalare...
Hur berättar man för kunderna att det är en dipolär högtalare?
Man kan ju säkert cirkla runt gröten och snacka om utstrålningsmönster etc. så att det framgår i alla fall...
Att inte kunna berätta för sina kunder att man inspirerats av t ex en ortoakustisk princip p g a varumärkes problem, blir till slut fånigt och man får väl då säga att man gjort en högtalare med inspiration av onämnbara principer uppfunna av en man som rimmar på "vig".
Mvh
Stefan Björklund
Nåväl, åren gick och det blev fler och fler som anser och som tar för givet att mina högtalare är ortoakustiska högtalare. Precis som AVR7000 skriver, så blir det ohållbart att påstå att Bremenäggen inte skulle vara ortoakustiska och skulle detta vara otillåtet? Till slut kändes det som att det ur konsumentens synvinkel är rakhårigare att helt enkelt säga att Bremenäggen är ortoakustiska om frågan dyker upp. Att försöka krysta fram något annat svar är fånigt och inte ens korrekt ur konsumentens synvinkel. Vad är högtalarna? Jo de är ortoakustiska.
Det är då som jag tänkte att det faktiskt kan vara på sin plats att kolla hur PRV ställer sig i ärendet och helt enkelt genom att varumärkesansöka BREMEN ORTHO-ACOUSTIC. Den 4e juni 2009 lämnade jag in en ansökan. Då får PRV avgöra.
Strax efter, den 9e juni 2009 kommer Lars-Göran Hedström hem till mig för att lyssna på Bremenäggen. Lars-Göran Hedström var f.d. ordförande i LTS 80/90-talet och chefredaktör på tidningen Musik&Ljudteknik. Han var också vän av Stig och Carlssonljudet och de ortoakustiska principerna.
Lars-Göran var precis som jag med från början i Styrelsen i SSC. Vi hoppade av Styrelseuppdraget på samma styrelsemöte och det gjorde även dåvarande violinist i Kungliga Filharmonikerna Semmy Lazaroff, men, om detta har jag tänkt skriva i Steindl?-tråden.
Här är en kopia på SSCs bildande 1998-06-29.
Larsgöran Hedström, Bertil Alving och Peter Steindl har undertecknat protokollet.
Efter att Lars-Göran Hedström var hemma hos mig och lyssnade på Bremenäggen skrev han följande e-mail:
Jag blev naturligtvis jätteglad och fick än mer bevis från de som var med runt Stig och ingick i Stiftelsen på att Bremenäggen är ortoakustiska och har det ljudsignum som en god ortoakustisk högtalare har och jag har försökt dra slipstenen inom ortho-acustic ett steg längre och andra får vittna om jag har lyckats eller inte. Lars-Göran har Carlssonhögtalare.
Så, vid denna tidpunkt var stenen i rullning. Då var det bara att avvakta PRVs svar. Det kom så småningom svar där jag fick avslag på grund av Ortho-Acoustic samt på grund av att Bremen ansågs vara en stad. Då svarade jag angående båda sakerna och till slut kom detta.
Då man får en registrering så finns det en invändningsperiod på 3 månader. SSC lämnade in sin invändning någon dag innan perioden gick ut och därefter har jag gett mitt yttrande.
Nu kommer vi till din frågeställning som ju inte egentligen gäller varumärkesregistrering utan bildandet av Bremen Ortho-Acoustic AB.
Jo, tanken var att detta bolag skulle stå för produktion och försäljning internationellt sett, medans Bremen Production skulle sälja i Sverige och på nätet. Det är alltså olika ägarkonstellationer i bolagen. Varför Bremen Ortho-Acoustic AB? Jo, i juni 2011 såg jag det som en naturlig följd att prova även om detta namn gick att registrera fast i Bolagsverket. Det blev några turer där också, men som du kan se så gick även detta. Då varumärkesregistreringen gick i lås så överförde jag denna till Bremen Ortho-Acoustic AB eftersom jag tyckte det var mest naturligt att varumärkesregistreringen låg i Bolaget med samma namn.
I somras har allt blivit helt förändrat med ytterligare ändring i ägandet i Bremen Production AB och genom våra Aktieägaravtal. Så, nu har jag försökt förklara och svara på din fråga.
Att registrera Bremen Ortho-Acoustic som varumärke var för att jag vill kunna ge raka besked till alla förfrågningar från konsument och fackpress om jag får frågan om Bremenäggen är ortoakustiska och som du säkert har förnummit så finns det många som frågar efter ortoakustiska högtalare men som inte köper Carlsson och definitivt aldrig skulle kunna tänka sig att köpa OA-5-MMX oavsett om det är en byggsats eller en färdig produkt. Ett sanningsenligt svar från mig är: Ja, Bremenäggen är ortoakustiska.
Men i en marknadsföring kan man välja den andra sidan på myntet precis som Sonab ofta gjorde. Den ena sidan är teknisk och till den sidan tillhör det ortoakustiska och den andra sidan är upplevelsen på grund av det tekniska och i Carlssons fall var det upplevda det som kallades Carlssonljudet.
I analogi med detta skulle man kunna tänka sig "Bremenljudet", men jag har andra planer. Vi får se.
Jonasp, jag har försökt att svara så gott jag kan. Hoppas det är ok.
Som avslutning vill jag citera veåtta
Vee-Eight skrev:Jag iaf ser hellre lite bråk och tjafs än att vissa åsikter är tillåtna, andra inte. För att kunna ventilera hyffsat fritt så får man ta konsekvenserna av en ambition att slutföra diskussioner isf att de per censur tystas ned. En artificiell god stämning är ett hån mot idén om diskussionsforum.
Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
. Klart som korvspad att Ortho(orto-)-akustik är en princip.
