Hur baskapabla är Pi60?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-08 14:22

IngOehman skrev:Högt och lågt kan referera till såväl nivå som frekvens. Det är faktiskt
vanligare att det är nivån någon refererar till när de talar om högt och
lågt (-Det är för högt, vrid ned!)
Vh, iö


Näe. :D Då blir ju lågt högt när jag spelar djup bas starkt. Och hur skulle det låta när jag ska dämpa det högre registren - ska de höga tonerna bli låga då?

Som en blockflöjt som imiterar ett dragspel? Det duger inte. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-10-08 15:00

DVD-ai skrev:Ähhh, slita jiddra och "Bee safe" och köp denna i stället !

Ingvars senaste skapelse :P

http://www.ino-care.com/beesafe.html


:P
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-10-08 15:00

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:Ähhh, slita jiddra och "Bee safe" och köp denna i stället !

Ingvars senaste skapelse :P

http://www.ino-care.com/beesafe.html


Denna måste jag ju ha!:

Bild


:P
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-08 15:22

jonasp skrev:
IngOehman skrev:Högt och lågt kan referera till såväl nivå som frekvens. Det är faktiskt
vanligare att det är nivån någon refererar till när de talar om högt och
lågt (-Det är för högt, vrid ned!)
Vh, iö


Näe. :D Då blir ju lågt högt när jag spelar djup bas starkt. Och hur skulle det låta när jag ska dämpa det högre registren - ska de höga tonerna bli låga då?

Som en blockflöjt som imiterar ett dragspel? Det duger inte. :)

Att sänka diskanten brukar betyda att minska nivån i diskanregistret, ja.

Vad är konstigt med det?

Och visst tusan kan djupbasen vara registret som får din granne att
tycka att du spelar alldeles på tok för högt! ;)

Vad är konstigt med det.

- - -

Högt är uppåt, lågt är nedåt. Titta nu på en vanlig tonkurvemätning.

Det är amplituden du hittar på Y-axeln där saker är högre och lägre
(speciellt om du sätter upp mätningen på väggen), inte frekvensen.

Frekvensen, den hittar du på X-axeln där saker är mera åt vänster
eller höger. Högt är starkt, högrigt är diskantigt. ;)

Men eftersom man kan tänka sig även projektioner med frekvensen
på Y-axeln kan man tala om högre eller lägre frekvenser, eller en
stigande frekvens.

Vad jag säger är bara att frekvensen inte har ensamrätt på att kunna
vara hög eller låg, det kan även amplituden vara. Och temperaturen,
och skatten, och feststämningen, och prislappen...

Men jämför man amplitud och frekvens så är det nog faktiskt oftare
amplituden som åsyftas när man säger att något är högt, både när
det gäller audio och musik. Men i musiksammanhang är det mindre
över vikt.

Säger någon åt en sångare att han sjunger för högt så brukar det
nog betyda att den som säger det tycker att han sjunger för starkt,
men säger man däremot att han "är för hög" så är det frekvensen
som syftas.

- - -

Sammanfattning:

1. "Högt" och "lågt" kan referera både till amplitud och frekvens, och
refererar oftast till amplitud i audiosammanhang.

2. Vill man undvika att bli missförstådd så gör man nog klokt i att säga
lågfrekvent och högfrekvent när man menar det. Säger någon bara ett
något ljud är för högt så är det troligast amplituden som åsyftas.

Två skäl är tänkbara till att det blivit så:

A. Få audioapparater sedan band- och skivspelarens tid ändrar ton-
höjden.

B. På de tre vanligaste hifi-graferna; tonkurva, distorsion och impedans,
så är det just amplituden och ingalunda frekvensen som redovisas på
Y-(uppåt/nedåt-)axeln


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-08 15:39

Du får tala starkare, jag hör inte riktigt?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-08 15:41

IngOehman skrev:
jonasp skrev:
IngOehman skrev:Högt och lågt kan referera till såväl nivå som frekvens. Det är faktiskt
vanligare att det är nivån någon refererar till när de talar om högt och
lågt (-Det är för högt, vrid ned!)
Vh, iö


Näe. :D Då blir ju lågt högt när jag spelar djup bas starkt. Och hur skulle det låta när jag ska dämpa det högre registren - ska de höga tonerna bli låga då?

Som en blockflöjt som imiterar ett dragspel? Det duger inte. :)

Att sänka diskanten brukar betyda att minska nivån i diskanregistret, ja.

Vad är konstigt med det?

Och visst tusan kan djupbasen vara registret som får din granne att
tycka att du spelar alldeles på tok för högt! ;)

Vad är konstigt med det.

- - -

Högt är uppåt, lågt är nedåt. Titta nu på en vanlig tonkurvemätning.

Det är amplituden du hittar på Y-axeln där saker är högre och lägre
(speciellt om du sätter upp mätningen på väggen), inte frekvensen.

Frekvensen, den hittar du på X-axeln där saker är mera åt vänster
eller höger. Högt är starkt, högrigt är diskantigt. ;)

Men eftersom man kan tänka sig även projektioner med frekvensen
på Y-axeln kan man tala om högre eller lägre frekvenser, eller en
stigande frekvens.

Vad jag säger är bara att frekvensen inte har ensamrätt på att kunna
vara hög eller låg, det kan även amplituden vara. Och temperaturen,
och skatten, och feststämningen, och prislappen...

Men jämför man amplitud och frekvens så är det nog faktiskt oftare
amplituden som åsyftas när man säger att något är högt, både när
det gäller audio och musik. Men i musiksammanhang är det mindre
över vikt.

Säger någon åt en sångare att han sjunger för högt så brukar det
nog betyda att den som säger det tycker att han sjunger för starkt,
men säger man däremot att han "är för hög" så är det frekvensen
som syftas.

- - -

Sammanfattning:

1. "Högt" och "lågt" kan referera både till amplitud och frekvens, och
refererar oftast till amplitud i audiosammanhang.

2. Vill man undvika att bli missförstådd så gör man nog klokt i att säga
lågfrekvent och högfrekvent när man menar det. Säger någon bara ett
något ljud är för högt så är det troligast amplituden som åsyftas.

Två skäl är tänkbara till att det blivit så:

A. Få audioapparater sedan band- och skivspelarens tid ändrar ton-
höjden.

B. På de tre vanligaste hifi-graferna; tonkurva, distorsion och impedans,
så är det just amplituden och ingalunda frekvensen som redovisas på
Y-(uppåt/nedåt-)axeln


Vh, iö

Kommer ihåg när jag såg Kleerup på Babel, o sade till Fjonken
-"han är för hög"
Så vad det inte intonationsmässigt jag menade...och blev förstådd.

Men är inte det intressanta här vad som är korrekt o inte vad man kan säga och ändå bli förstådd?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-08 15:53

Jo, och jag tror nog att alla är rätt så överens om det, även jonasp,
som dock skojar lite.

Om någon säger att en person spelar för högt med stereon så är det
(undantagslöst) nivån som åsyftas.

Om en person tycker att en sångare är för hög så beror det nog lite
på vem som sa det.

Var det en musikmänniska så satsar jag varje krona på att det var en
kommentar om orenhet (vilket här alltså inte betyder distorsion utan
falskhet... vilket här inte betyder oärlighet, bara för att krångla till det
ytterligare ;)).

Men en hifi-människa kan ha åsyftat amplituden.

En person som är helt döv kan ha menat att sångaren var för lång.


PS. Även intonation är ett begrepp med många betydelser. Alltså många
fler än hur bra en ton passar in i en skala. Ofta används det av instru-
mentmakare och stämmare om toners klang. Att intonera ett instrument
är alltså inte alltid (eller ens oftast) att stämma det, utan att justera
varje tons klang.

Och sångare talar ibland om intonering både som vilken ton man skall
sjunga och sätten man tar sig dit. Intoneringen är inte bara målet utan
vägen dit.

Språk är komplicerat. ;)

jonasp skrev:Du får tala starkare, jag hör inte riktigt?

:lol:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58298
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-08 16:02

IngOehman skrev:Om en person tycker att en sångare är för hög så beror det nog lite på vem som sa det.

Var det en musikmänniska så satsar jag varje krona på att det var en
kommentar om orenhet (vilket här alltså inte betyder distorsion utan
falskhet... vilket här inte betyder oärlighet, bara för att krångla till det
ytterligare ;)).

Men en hifi-människa kan ha åsyftat amplituden.

En person som är helt döv kan ha menat att sångaren var för lång.


Jag tror dock den vanligaste tolkningen vore att sångaren var för påverkad av illegala substanser...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-08 16:07

Jäsiken, den missade jag! ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-08 16:08

Fnattlorden skrev:Jag tror dock den vanligaste tolkningen vore att sångaren var för påverkad av illegala substanser...


:o No shit sherlock! :D

Edit: f-n också, pucktvåa. Jag skrev inlägget i för svag hastighet.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-08 16:17

Jonasp: Varför heter det högtalare o inte starktalare för? el iaf alltalare? :/
i fallet där man lyssnar mycket på The Doors o Jimi Hendrix så kan ju "hög"-talare vara förståligt, men sen då?
Eller myntades ordet högtalare så tidigt så att det var mest höga frekvenser som kunde spelas upp?
Bild
Eller har det att göra med att man riaa kompenserade inspelningarna men att det skulle dröja 40 årish innan riaa steg för uppspelning kom?

jag fattar inte :?: :roll: :oops:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-08 16:22

Helt rätt, i översättningen försvinner skillnaden mellan 'loud' och 'high' och blir ett ord dvs 'hög'. Givetvis menar de allra flesta hög ljudnivå när de säger "spela högt", men jag tänker fortsätta vara en skäggig konservativ surgubbe som föredrar att skilja på högt och starkt precis som man gör i engelskan.

:)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-08 16:56

Jag skiljer också på hög nivå och hög frekvens. Och
att ordet hög är samma i båda ser jag inte som ett
problem. Det indikerar bara att de både är storheter
som kan betraktas som t ex staplar med en höjd*.

Och sen skiljer jag mellan starkt och högt också. ;)

Det som kommer ur en högtalare kan vara ett starkt
budskap utan att det behöver ljuda så högt, varken
i amplitud eller frekvens.

Vill man översätta loud på ett bättre sätt än hög så
är kanske ljudligt, ljudd eller ljutt passande.

Som i högljutt och högljudd.


Vh, iö

- - - - -

*Knepigt blir det först när man börjar ange havsdjup
med en stapel som går "uppåt".
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3804
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Inläggav HenrikTornquist » 2012-10-08 18:19

Jag försöker febrilt pm:a Nahaz, men inget går iväg. 2st. ligger kvar i utkorgen, vet någon med vilken frekvens pm skickas? Jag trodde det var direkt.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
misanplass
Skivborsten
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: ett kök i tätort 4398

Inläggav misanplass » 2012-10-08 18:29

penke62 skrev:Jag försöker febrilt pm:a Nahaz, men inget går iväg. 2st. ligger kvar i utkorgen, vet någon med vilken frekvens pm skickas? Jag trodde det var direkt.

Dina pm ligger kvar i din utkorg tills att dom öppnats av mottagaren.
Spitzenklasse! (Stock, Aitken & Waterman) - https://www.youtube.com/watch?v=tto_nmsND_o

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3804
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Inläggav HenrikTornquist » 2012-10-08 18:32

Så de visas inte som skickade förrän de är emottagna?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
misanplass
Skivborsten
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: ett kök i tätort 4398

Inläggav misanplass » 2012-10-08 18:34

penke62 skrev:Så de visas inte som skickade förrän de är emottagna?

Riktigt.
Spitzenklasse! (Stock, Aitken & Waterman) - https://www.youtube.com/watch?v=tto_nmsND_o

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3804
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Inläggav HenrikTornquist » 2012-10-08 18:46

Tack för klargörande.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-09 01:22

Som andra skriver är det ju väldigt subjektivt hur mycket bas man vill ha. Men de två gånger jag hört pi60 så har jag tyckt att den klarat rätt extrema nivåer helt oassisterad? Men det har ju inte oändlig slaglängd.
Det jag tror man vinner med delade system är ju just möjligheten att kompensera för olika rum. Läser man artiklar om rumsbidrag så blev jag lite chockad att det är så otroligt stora nivåskillnader i djupbas mellan små och stora resp otäta rum.
Det är egentligen lite konstigt att man ger sig på att dimensionera fast djupbasförmåga i en "normal" högtalare på ett sätt?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-10-09 08:16

ja det blir ju vääääldigt olika resultat från rum till rum... :)

Men jag tycke ändå att om man får bort dom stora problemen med resonanser i rummet, ja då låter det "som det borde" trots olika rumsstöd i många fall.
dock så kräver en del rum absolut att man har moduler eller basstöd och aktivt kan reglera och anpassa efter rummet :)
det är en bra ide att kunna göra det, jag är inte helt bekväm med tanken att INTE kunna göra det... rätt som det är så står man där och det låter apa och vad gör man då liksom..?! :?

Moduler är vägen att gå ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-09 08:36

Kostnadsfråga.

Det är väl inte ovanligt att man måste prioritera.

Men pi60 är baskapabel nog för i princip alla förutom de som hänger på det här forumet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-10-09 08:44

beror ju på hur rummet är beskaffat...
kanske ud behöver bossta området under 80hz för att få en naturlig basåtergivning i ett rum, då vore dte bra med den möjligheten oavsett hur mycket basnaroman eller "högtspelare" du är :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-09 09:06

MagnusÖstberg skrev:Men pi60 är baskapabel nog för i princip alla förutom de som hänger på det här forumet.


-1

Jag tror inte demografin på faktiskt skiljer sig från andra forum eller andra entusiaster så himla mycket. Dvs, vi har några riktiga basgalningar här, men titta på hififorum... där finns ju folk som byggt horn med mynningar på flera kvadratmeter!!! Rota vidare på diyaudio.com t ex och spana in vad vissa bygger för anläggningar.

Jag tror man gör sig en otjänst om man tror att faktiskt är så jätteunikt!

Däremot att baskapaciteten i pi60 räcker för de flesta gör jag en +1 på.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-09 09:36

jonasp skrev:
MagnusÖstberg skrev:Men pi60 är baskapabel nog för i princip alla förutom de som hänger på det här forumet.


-1

Jag tror inte demografin på faktiskt skiljer sig från andra forum eller andra entusiaster så himla mycket. Dvs, vi har några riktiga basgalningar här, men titta på hififorum... där finns ju folk som byggt horn med mynningar på flera kvadratmeter!!! Rota vidare på diyaudio.com t ex och spana in vad vissa bygger för anläggningar.

Jag tror man gör sig en otjänst om man tror att faktiskt är så jätteunikt!

Däremot att baskapaciteten i pi60 räcker för de flesta gör jag en +1 på.


Jag tror nog att mösten menade den vanliga populationen när han skrev "i princip alla" snarare än andra forum. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-09 09:59

Naqref skrev:Jag tror nog att mösten menade den vanliga populationen när han skrev "i princip alla" snarare än andra forum. :)


Så tolkade jag också det. Tycker min poäng kvarstår, trots det? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-09 17:20

Nä, du kanske tycker det, men det gör inte jag.

En 8" i basreflex kan producera mer output än gemene man använder sig av för musikförmedlande i hem. Plutta dig!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-09 17:21

jonasp skrev:Däremot att baskapaciteten i pi60 räcker för de flesta gör jag en +1 på.


MagnusÖstberg skrev:En 8" i basreflex kan producera mer output än gemene man använder sig av för musikförmedlande i hem. Plutta dig!


Ja????
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-09 18:36

Jag missade din sista rad.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-09 19:04

Jag skrev antagligen inte tillräckligt starkt!?!?! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2012-10-10 07:20

:lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Neuhausen och 10 gäster