Rekommendation på sluten DIY-sub

av **bakerman22** » 2012-10-09 21:42

boom skrev:
bakerman22 skrev:Hur många dB blir det internt för en LMS 5400 i 150 liter i så fall ?
Enligt dej funkar det ju ypperligt, och skulle tom funka i 75 liter.

kör du ditt förslag så kan han använda 200watt innan det blir låddist.
Och med mitt förslag så kan han gå fullt ut vad elementet tål och ändå ha marginal på ca4dB innan låddist.

70 volt kan man använda på 150 liters volym till 5400 innan låddist
50volt till 75 liter .

Konstigt att LMS 5400 som är 3" större och har 10 mm längre slaglängd än LMS R klarar sej så himla bra i 150 liter när LMS R spelar så skitdåligt i 100 liter...?

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 22:05

Enligt mina simuleringar så ger LMS5400 i 150l låda 2dB högre inre tryck jämfört med en LMS-R 15 i 100l låda.

Båda är dock lite för små imo.

Har du möjlighet att göra LMS-R 15 lådorna 140-150liter så hade det inte skadat.

av **bakerman22** » 2012-10-09 22:37

Jag kan väl sträcka mej till 125 då !! :lol:

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 22:39

125l fulltknökat med isotermiskt material ser ok ut även om jag skulle vilja ha 15l till

.

av **JonasW** » 2012-10-09 22:45

Lådvolym samt slutsteg fixar jag nog nu känner jag.

Funkar detta som stoppning?

http://www.k-rauta.se/Pages/Product.aspx?p=FLEXIBATTS%20120X580X1170%205%20SKIVOR/PKT&c=Mineralull&category=Krauta10505(Rautakesko%20Sweden%20Catalog)&cat=K-Rauta%20Sweden%20VCatalog&pid=000000000500626633(Rautakesko%20Sweden%20Catalog)

Hur mycket samt var i lådan ska jag sätta det? Om det ska sitta överallt, limmar jag det mot lådsidorna eller? Så att det inte ligger löst.

av **Aerob** » 2012-10-09 22:55

Ca. 25kg/m³ stenull brukar rekommenderas av IÖ, den du länkar till anges vara ca 30kg/m³. Jag brukar själv använda UNS39z efter en rekommendation jag läste från IÖ för ett gäng år sedan. Normalt sett brukar man inte behöva fästa isoleringen, bara skär den lite lite större än innermåttet så kilar den fast sig mellan väggarna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 22:58

Stenull eller glasull funkar bägge. Stenullen är ju dock lite behändigare att arbeta med.

Du bör fylla hela lådan som när som på ett litet område runt elementet. Specifikt bakom så man inte täpper för ventilationshålet i magneten.

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:00

Aerob skrev:Ca. 25kg/m³ stenull brukar rekommenderas...

Var brukar det rekommenderas ?

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:02

bakerman22 skrev:
Aerob skrev:Ca. 25kg/m³ stenull brukar rekommenderas...

Var brukar det rekommenderas ?

Öhman.

IÖ skrev:Inga av Ino Audios högtalarsystem säljs idag utan dämpmaterial.
För den som bygger sig egna högtalare kan jag dock rekommendera att antingen 15 kg/m³ glasull eller också 25 kg/m³ stenull användas. Jag föredrar personligen det sistnämnda – stenullen. Primärt av hanteringstekniska skäl. Min favorit är en kvalitet som heter UNS39 från PAROC (säjs på COOP). Den har för ändamålet perfekta egenskaper och ligger på precis 25 kg/m³ i densitet.
Jag brukar dimensionera dämpningen så att den går att realisera med 45 mm tjocka skivor. Tre olika varubeteckningar från PAROC går då att använda, nämligen 1350-00, 1373-00 och 1380-00. De finns allihop i 45 mm tjocklek, det är bara skivstorlekarna som skiljer sig. Detta dämpmaterial är även lämpligt för akustik-byggen, även om det ofta krävs tyngre kvaliteter för att uppnå optimalt resultat.

av **JonasW** » 2012-10-09 23:05

På COOP, det var det värsta... aldrig sett isolering där.

Finns det fler alternativ så nämn gärna dessa, så får jag se vad som kan hittas i Umeå rätt usla utbud

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:06

JonasW skrev:På COOP, det var det värsta... aldrig sett isolering där.

Finns det fler alternativ så nämn gärna dessa, så får jag se vad som kan hittas i Umeå rätt usla utbud

COOP-bygg har massor med isolering

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:08

adzer skrev:
bakerman22 skrev:
Aerob skrev:Ca. 25kg/m³ stenull brukar rekommenderas...

Var brukar det rekommenderas ?

Öhman.

IÖ skrev:Inga av Ino Audios högtalarsystem säljs idag utan dämpmaterial.
För den som bygger sig egna högtalare kan jag dock rekommendera att antingen 15 kg/m³ glasull eller också 25 kg/m³ stenull användas. Jag föredrar personligen det sistnämnda – stenullen. Primärt av hanteringstekniska skäl. Min favorit är en kvalitet som heter UNS39 från PAROC (säjs på COOP). Den har för ändamålet perfekta egenskaper och ligger på precis 25 kg/m³ i densitet.
Jag brukar dimensionera dämpningen så att den går att realisera med 45 mm tjocka skivor. Tre olika varubeteckningar från PAROC går då att använda, nämligen 1350-00, 1373-00 och 1380-00. De finns allihop i 45 mm tjocklek, det är bara skivstorlekarna som skiljer sig. Detta dämpmaterial är även lämpligt för akustik-byggen, även om det ofta krävs tyngre kvaliteter för att uppnå optimalt resultat.

Ja. Det har jag läst. Jag trodde att "brukar rekommenderas" var bredare än en åsikt.

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:10

JonasW skrev:På COOP, det var det värsta... aldrig sett isolering där.

Finns det fler alternativ så nämn gärna dessa, så får jag se vad som kan hittas i Umeå rätt usla utbud

Jag har kört "Roxull Isolera själv 37" i mina.
Den ligger dock på 29 kg/m3 och är nog helt kass... :wink:

av **Aerob** » 2012-10-09 23:10

Jag ska ändra mitt inlägg så det framgår att det var IÖ´s rekommendation.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:10

bakerman22 skrev:Ja. Det har jag läst. Jag trodde att "brukar rekommenderas" var bredare än en åsikt.

Ahh du menar så. Antar att det är Ino-folk som spritt det vidare som åsyftas.

Utanför Ino sfären rekommenderas säkerligen allt möjligt.

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:11

No worries. Tänkte bara om det var något vedertaget att det skulle vara just 25 kg/m3.

av **Aerob** » 2012-10-09 23:13

adzer skrev:
bakerman22 skrev:Ja. Det har jag läst. Jag trodde att "brukar rekommenderas" var bredare än en åsikt.

Ahh du menar så. Antar att det är Ino-folk som spritt det vidare som åsyftas.

Utanför Ino sfären rekommenderas säkerligen allt möjligt.

Absolut! Allt från kuddar till täckfoder till ingenting, och allt där emellan också!

Här är andra alternativ som passar in på IÖ's rekommendation:
http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=20984
http://guiden.rockwool.se/produkter/byg ... elskiva-40

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:14

Då skulle jag tagit Rockwoolen alla dagar i veckan. Den sticks tillräckligt..
Fy fan för att hålla på med glasull... Blä.

av **Aerob** » 2012-10-09 23:15

bakerman22 skrev:Då skulle jag tagit Rockwoolen alla dagar i veckan. Den sticks tillräckligt..
Fy fan för att hålla på med glasull... Blä.

Totalt medhåll!

av **JonasW** » 2012-10-09 23:18

Haha, det är ju en barnlek. Det är ju 12 balar med Pianoskiva i rummet nu mer

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-09 23:19

JonasW skrev:Okej, men då skulle ju 52x52x64 bli rätt sjyst då, 130 liter nettovolym innan element och stag? Någon cm till spelar ju inte någon större roll heller.

Men när det gäller stag då, jag gör hellre rätt på första försöket än att behöva slakta en låda.... Räcker det med en "flagga" 29cm bak i lådan och sen ett till stag från mitten av den till baksidan?

Då sitter flaggan mitt i lådan och det lämnar ca: 8cm från elementet till flaggan.

Som sagt, har aldrig byggt en högtalare

Nettovolym är volym+stag+element, och mycket dämpning.

Lådan bör alltså vara större.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:22

Absolut nettovolym är efter avdrag för stag och element.

av **bakerman22** » 2012-10-09 23:23

MagnusÖstberg skrev:
JonasW skrev:Okej, men då skulle ju 52x52x64 bli rätt sjyst då, 130 liter nettovolym innan element och stag? Någon cm till spelar ju inte någon större roll heller.

Men när det gäller stag då, jag gör hellre rätt på första försöket än att behöva slakta en låda.... Räcker det med en "flagga" 29cm bak i lådan och sen ett till stag från mitten av den till baksidan?

Då sitter flaggan mitt i lådan och det lämnar ca: 8cm från elementet till flaggan.

Som sagt, har aldrig byggt en högtalare
Nettovolym är volym+stag+element, och mycket dämpning.

Lådan bör alltså vara större.

När du skriver så där så kan det lätt misstolkas som att dämpmaterialet stjäl lådvolym... :wink:

av **JonasW** » 2012-10-09 23:24

Precis, så tolkade jag det. Jag har tolkat lådvolym som innervolymen minus stag & element.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:26

JonasW skrev:Precis, så tolkade jag det. Jag har tolkat lådvolym som innervolymen minus stag & element.

Det är helt rätt.

Lådans innervolym - elementets volym - stagens volym = den effektiva volymen som du simulerar med. Är denna som jag inte rekommenderar att gå under 125l med.

av **JonasW** » 2012-10-09 23:28

Ska gå ned i källaren imorgon & måtta lite. Men skillnaden på 125 & 150 t.ex. är ju inte enorm. Får återkomma med slutgiltiga volymen

av **DQ-20** » 2012-10-09 23:30

adzer skrev:125l fulltknökat med isotermiskt material ser ok ut även om jag skulle vilja ha 15l till .

Vad sätter du för q-värde för lådan (jag förutsätter att du kör med Basta!)

Undrar,

DQ-20

av **MagnusÖstberg** » 2012-10-09 23:33

bakerman22 skrev:
MagnusÖstberg skrev:
JonasW skrev:Okej, men då skulle ju 52x52x64 bli rätt sjyst då, 130 liter nettovolym innan element och stag? Någon cm till spelar ju inte någon större roll heller.

Men när det gäller stag då, jag gör hellre rätt på första försöket än att behöva slakta en låda.... Räcker det med en "flagga" 29cm bak i lådan och sen ett till stag från mitten av den till baksidan?

Då sitter flaggan mitt i lådan och det lämnar ca: 8cm från elementet till flaggan.

Som sagt, har aldrig byggt en högtalare
Nettovolym är volym+stag+element, och mycket dämpning.

Lådan bör alltså vara större.

När du skriver så där så kan det lätt misstolkas som att dämpmaterialet stjäl lådvolym...

Jaha, ja men då tolkar man mig fel

Så bra att du påpekade det!

125 liter fri luft i lådan. Sedan får man räkna på volymen som stag och element tar. Ingen aning om vilken volym det blir då. Men mer blir det.

Sedan har dämpmaterial den trevliga bieffekten att elementet "uppfattar" lådvolymen som större. Det är bra, för elementet mår bra av det.

Just de här stora lådorna är anledningen till att jag hellre har fler mindre element. Den totala lådvolymen blir minst lika stor, men kan göras mer lättplacerad.

av **AndreasArvidsson** » 2012-10-09 23:33

DQ-20 skrev:
adzer skrev:125l fulltknökat med isotermiskt material ser ok ut även om jag skulle vilja ha 15l till .

Vad sätter du för q-värde för lådan (jag förutsätter att du kör med Basta!)

Undrar,

DQ-20

Är det "Qb"/"Q of box" du syftar på eller det resulterande Q-värdet på lådan/"Q in closed box"?

av **DQ-20** » 2012-10-10 01:36

adzer skrev:
DQ-20 skrev:
adzer skrev:125l fulltknökat med isotermiskt material ser ok ut även om jag skulle vilja ha 15l till .

Vad sätter du för q-värde för lådan (jag förutsätter att du kör med Basta!)

Undrar,

DQ-20

Är det "Qb"/"Q of box" du syftar på eller det resulterande Q-värdet på lådan/"Q in closed box"?

Qb. Alltså INTE elementets q-värde i låda utan inversen på lådans dämpning.

DQ-20