Rekommendation på sluten DIY-sub

[AndreasArvidsson]

Qb. Alltså INTE elementets q-värde i låda utan inversen på lådans dämpning.

DQ-20

Jag har låtit den stå kvar på 20 som är standard för jag har ingen info om hur olika dämpningar påverkar det värdet.
Alla bilder jag sett från basta har haft samma värde så jag tror inte speciellt många vet hur man skall ställa det värdet.

[DQ-20]

Qb. Alltså INTE elementets q-värde i låda utan inversen på lådans dämpning.

DQ-20

Jag har låtit den stå kvar på 20 som är standard för jag har ingen info om hur olika dämpningar påverkar det värdet.

OK. Jag vet inte exakt vad det blir men jag vet att det är för högt för en så stor låda. En dämpad låda bidrar kanske med ca 5 Ns/m eller mer i dämpning. Det finns inget i Basta! som tar hänsyn till detta utan man måste peta in dessa empiriskt härledda konstanter själv. Kör man med q=20 som default får man för hög nivå på de resonanser som är kopplade till lådans fjädring. Det gör att man överskattar nivån från högtalaren i basområdet. I en hårt dämpad låda misstänker jag att q-värdet kommer att ligga 0,1 eller så under det värde man skulle få i en förlustfri låda.

Fan, någon borde mäta på det här. Någon annan än jag, alltså.

/DQ-20

[boom]

Ja. Det har jag läst. Jag trodde att "brukar rekommenderas" var bredare än en åsikt.

Ahh du menar så. Antar att det är Ino-folk som spritt det vidare som åsyftas.

Utanför Ino sfären rekommenderas säkerligen allt möjligt.

Absolut! Allt från kuddar till täckfoder till ingenting, och allt där emellan också!

Här är andra alternativ som passar in på IÖ's rekommendation:
http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=20984
http://guiden.rockwool.se/produkter/byg ... elskiva-40

Är du säker på att det gäller baslådor har för mig att det gäller för fullrange och toppar .
Annars så finns rockwool flexibats 35 som är mera lämpad för baslåda.
Om inte det hjälper så kan han köpa några madrasser på jysk dom brukar hålla skit kvalitén 25kg per kubik meter.

[JonasW]

Jahapp.... Då är dessa element slut till 20/12. Sen är det säket 2 veckors leveranstid från det. Det funkar inte!

Så j*vla störande när man bestämt sig!

[Aerob]

Tänkte bara tipsa om Mach5 UXL-18 som du får för ungefär samma pris. Jag skulle i så fall maila tillverkaren och kolla vad det skulle kosta att skicka två stycken för jag misstänker att det inte blir riktigt så dyrt som det uppges på hemsidan. Hittar du någon mer som är intresserad i ditt närområde så tror jag även att det ges rabatt vid köp om fyra, samt att frakten blir ytterligare lite billigare.

http://www.istonline.ca/mach5_uxl_18.html

[JonasW]

Edit: De ovan blir för dyra. Strax under 12k med frakt tull & moms.

Är det tillbaka till Dayton som gäller då? Vill som sagt kunna spela högt & lågt, utan att behöva 4 lådor till att börja med. Vill gärna börja med 2 och ev kunna bygga ut med 2 till i framtiden om man skulle få ork.

[Aerob]

Ja, ja är öppen för förslag. Huvudsaken är att lådorna inte behöver bli högre än vad PB13 är. ~56cm.

Det kanske blir på håret med 18"?

Ett 18" element är ungefär 46cm så det är inget hinder att bygga en låda som är mindre än 56cm på höjden.

[DQ-20]

Edit: De ovan blir för dyra. Strax under 12k med frakt tull & moms.

Är det tillbaka till Dayton som gäller då? Vill som sagt kunna spela högt & lågt, utan att behöva 4 lådor till att börja med. Vill gärna börja med 2 och ev kunna bygga ut med 2 till i framtiden om man skulle få ork.

Jag vill försiktigt undra varför du inte vill ha fyra lådor från början. Jag ifrågasätter dock inte ditt beslut på något sätt.

/DQ-20

[DQ-20]

Tänkte bara tipsa om Mach5 UXL-18 som du får för ungefär samma pris. Jag skulle i så fall maila tillverkaren och kolla vad det skulle kosta att skicka två stycken för jag misstänker att det inte blir riktigt så dyrt som det uppges på hemsidan. Hittar du någon mer som är intresserad i ditt närområde så tror jag även att det ges rabatt vid köp om fyra, samt att frakten blir ytterligare lite billigare.

http://www.istonline.ca/mach5_uxl_18.html

De verkar roliga, all-American och så, men kräver sannolikt eq.

[JonasW]

Edit: De ovan blir för dyra. Strax under 12k med frakt tull & moms.

Är det tillbaka till Dayton som gäller då? Vill som sagt kunna spela högt & lågt, utan att behöva 4 lådor till att börja med. Vill gärna börja med 2 och ev kunna bygga ut med 2 till i framtiden om man skulle få ork.

Jag vill försiktigt undra varför du inte vill ha fyra lådor från början. Jag ifrågasätter dock inte ditt beslut på något sätt.

/DQ-20

Fråga på, ingen fara

Varför jag bara vill börja med 2st, är för att det är ont om utrymme efter akustikbehandlingen. Därför så vill jag börja med 2st lådor som ger mig det jag behöver.

Vill jag då få än mer headroom i basanläggningen (eller andra akustiska fördelar), så kan jag rymma 2 till.

Bygger jag 4 lådor nu med den budget jag har, så får jag säkert samma kapacitet som 2 värre lådor, men jag tappar möjigheten att skaffa mer kapacitet senare då det är slut på plats.

Funderar på om jag skulle kunna ta bort bänken där fram där centern står och istället bygga 2st lådor på 1m bredd och 44cm höjd, djup beroende på volymen som skulle behövas.

Då rymmer jag 2st Dayton 15" i varje låda och ställer bara centern ovanpå dessa istället.

[DQ-20]

Edit: De ovan blir för dyra. Strax under 12k med frakt tull & moms.

Är det tillbaka till Dayton som gäller då? Vill som sagt kunna spela högt & lågt, utan att behöva 4 lådor till att börja med. Vill gärna börja med 2 och ev kunna bygga ut med 2 till i framtiden om man skulle få ork.

Jag vill försiktigt undra varför du inte vill ha fyra lådor från början. Jag ifrågasätter dock inte ditt beslut på något sätt.

/DQ-20

Fråga på, ingen fara

Varför jag bara vill börja med 2st, är för att det är ont om utrymme efter akustikbehandlingen. Därför så vill jag börja med 2st lådor som ger mig det jag behöver.

Vill jag då få än mer headroom i basanläggningen (eller andra akustiska fördelar), så kan jag rymma 2 till.

Bygger jag 4 lådor nu med den budget jag har, så får jag säkert samma kapacitet som 2 värre lådor, men jag tappar möjigheten att skaffa mer kapacitet senare då det är slut på plats.

Funderar på om jag skulle kunna ta bort bänken där fram där centern står och istället bygga 2st lådor på 1m bredd och 44cm höjd, djup beroende på volymen som skulle behövas.

Då rymmer jag 2st Dayton 15" i varje låda och ställer bara centern ovanpå dessa istället.

Då förstår jag. När det gäller placeringen av 2 basar bör man gärna ha lite möjligheter att flytta dem i sidled. En intressant placering med 2 basmoduler är att placera dem på ca 1/4 av rumsmått från varje sidovägg. Lite bilder eller skisser över rummet skulle nog kunna vara till nytta. Vad gäller höjd kan det vara bra att utforma basarna så at att man kan ställa högtalarna på dem. Vad har du för huvudhögtalare?

Undrar,

DQ-20

[JonasW]

Blir nog lättast att länka till min medlemstråd. Har nog ingen uppdaterat bild på fronten idag, men frontarna står alldeles intill de utreglade sidoväggarna samt kloss mot utreglingen på främre väggarna.

Alltså i hörnen av utreglingen. Det är begränsat med plats även där. Duken är ~240cm bred så jag kan inte flytta in frontarna mycket mer om jag så ville.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50405

[DQ-20]

Blir nog lättast att länka till min medlemstråd. Har nog ingen uppdaterat bild på fronten idag, men frontarna står alldeles intill de utreglade sidoväggarna samt kloss mot utreglingen på främre väggarna.

Alltså i hörnen av utreglingen. Det är begränsat med plats även där. Duken är ~240cm bred så jag kan inte flytta in frontarna mycket mer om jag så ville.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50405

Jag tar tillbaka allt jag sagt i den här tråden som kan tolkas som någon form av rekommendation.

Ett rum med så genomgripande akustikåtgärder är en systemlösning där högtalarsystemet SKA designas in i rummet. Att bygga upp generella miljöer som tar så mycket tid, pengar och plats i anspråk tycker jag är högst oseriöst. Antingen får Jens ta och rita in anläggningen komplett med specifikationer, alternativt kan du ringa IÖ.

Lycka till,

DQ-20

[JonasW]

Har pratat en del med Jens nu och det blir 4st Dayton HF. 2st i varsin 230 liters låda (nettovolym). Det ger runt 215 liter för 2st element.

Driver dom som 8 ohms last sen med inuke 6000dsp:n, det ger dryga 1kW per 2 element.

Tar då bort bänken som centern står på & dessa får agera bänk

[AndreasArvidsson]

Är det 4st av dessa?
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098

Det är bra element som låter bra.
Jag skulle göra lådorna ca 120-125l nettovolym(dvs efter avdrag för stag och element) per element.

[JonasW]

Yep, 4 sådana.

Komorok förespråkar dock L26ROY. Dessa är rätt dyra, 10k för 4st 12".

Spelar 4st L26ROY som 4st HF gällande spl & djup? Nu är jag nära att beställa 4st HF, men jag kollar gärna på ett alternativ till om det kan tänkas vara lika bra/bättre.

[AndreasArvidsson]

1st Dayton HF i 125l låda kan ge ca 7dB högre MOL vid 20Hz jämfört med L26ROY i 45l låda.

Så du får betydligt mer kapacitet per krona med Dayton då du behöver mer än dubbelt så många L26ROY för samma kapacitet.
Är pengar inget problem så kan 8st L26ROY vare ett mycket bra alternativ, men om du inte har råd med mer än 4a element så skulle jag gå på Dayton.

Vill du ha "djup", vilket jag antar är låg undre gränsfrekvens så kräver i princip alla slutna lådor någon form av aktiv kompensering. Tex en linkwitz tranform. Då är det väldigt bra att ha den extra kapaciteten.

[AndreasArvidsson]

Jag tog och räknade lite på hur mycket "pumpförmåga" du får per krona med de olika elementen.

Seas L26ROY:
SD: 363cm^2
Xmax: 14mm
VD: 0,51liter
Pris: 1600kr
kr/l: 3148

Dayton RSS390HF-4:
SD: 829,6cm^2
Xmax: 14mm
VD: 1,16liter
Pris: 2290kr
kr/l: 1972

[JonasW]

Ja, ingen tvekan där. Tusen tack för din hjälp.

Det blir 4st HF.

[AndreasArvidsson]

Varsegod. Glad att kunna hjälpa till. Vet själv hur det var när jag byggde mina basar. Man har massor med frågor.

Just de Dayton basarna har jag hört i ett par olika riggar samtliga med 125l per element vilket har låtit mycket bra. Går säkert med mindre, men finns risk att Q-värdet blir lite väl högt.

[Komorok]

Vore intressant på distmätningar på båda. Jag tänker bara på att det är fokus på pumpförmåga nu. Kan det finnas andra egenskaper som är viktiga?

[AndreasArvidsson]

Vore intressant på distmätningar på båda. Jag tänker bara på att det är fokus på pumpförmåga nu. Kan det finnas andra egenskaper som är viktiga?

Absolut det hade vart intressant, men ju mer pumpförmåga du har ju mer headroom har du och ju mindre andel slaglängd behöver du använda vilket resulterar i låg dist.

Dayton har jag ju hört så jag vet att de låter bra. Jag vet även folk som mätt på dem och säger att de mäter mycket bra. Jag har dock inga siffror i huvudet.

[DQ-20]

Vill du ha "djup", vilket jag antar är låg undre gränsfrekvens så kräver i princip alla slutna lådor någon form av aktiv kompensering. Tex en linkwitz tranform. Då är det väldigt bra att ha den extra kapaciteten.

Daytonelementet har enligt databladet förutsättningar för att fungera utan eq i ett så pass litet rum och styvt rum tack vare tillräckligt låg kvot mellan Fs och Qt. Det har inte Seas L26ROY. Och pumpförmågan ligger som sagt på mindre än hälften. L26ROY verkar passa bra när man vill ha små och/eller många lådor. Men det är trots allt bara ett 10"-element. Jag har inga uppgifter på hur distortionen ser ut för något av elementet.

/DQ-20

[AndreasArvidsson]

Daytonelementet har enligt databladet förutsättningar för att fungera utan eq i ett så pass litet rum och styvt rum tack vare tillräckligt låg kvot mellan Fs och Qt.

/DQ-20

De är ju smakfråga. Jag tycker inte 20-25Hz f3 är så skoj om man har flertalet stora slutna baslådor så jag förespråkar aktiv kompensering, men jag har en kompis som kör dem utan och han är nöjd.

[bomellberg]

Yep, 4 sådana.

Komorok förespråkar dock L26ROY. Dessa är rätt dyra, 10k för 4st 12".

Spelar 4st L26ROY som 4st HF gällande spl & djup? Nu är jag nära att beställa 4st HF, men jag kollar gärna på ett alternativ till om det kan tänkas vara lika bra/bättre.

Dessutom är ROY endast 10", och inte 12".

Daytonelementet är säkert kanon. Någon annan får hjälpa dig med lådstorlek, sådant kan inte jag.

Här är en gammal byggtråd:

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... black.html

[schmutziger]

Satt o jämförde
rss390 mot monacor sph390tc
de har väldigt lika l/kr koefficient.
Monacoren har dock dubbla qms, halva qes halva qts.
dvs
6,36
,29
,26

bl 16 mot 14.5 för dayton

Vilket av dessa element är "Bäst" lämpade för slutna lådor?
givet 150l för en dayton och 150l för två monacor?

EDIT:
Jo, jag har fått lite dille på hellre 2*SD & 1/2*VD än tvärtom
om det tillför så mycket feelgood med mer SD i toppen så borde det väl göra det i botten med?

[DQ-20]

Daytonelementet har enligt databladet förutsättningar för att fungera utan eq i ett så pass litet rum och styvt rum tack vare tillräckligt låg kvot mellan Fs och Qt.

/DQ-20

De är ju smakfråga. Jag tycker inte 20-25Hz f3 är så skoj om man har flertalet stora slutna baslådor så jag förespråkar aktiv kompensering, men jag har en kompis som kör dem utan och han är nöjd.

Visst är det en smakfråga, men inte bara. Om man tittar på Dayton-elementets kvot mellan Fs och Qt så ligger det mycket nära NHT 1259. Det gör inte Seas ROY. Har man bestämt sig för att använda EQ så har man ju större frihetsgrad att både att anpassa tonkurva och välja element. Eller snarare, man kanske till och med bör använda andra element om de ska ha någon emk-kontroll kvar i det lägsta registret.

[AndreasArvidsson]

Daytonelementet har enligt databladet förutsättningar för att fungera utan eq i ett så pass litet rum och styvt rum tack vare tillräckligt låg kvot mellan Fs och Qt.

/DQ-20

De är ju smakfråga. Jag tycker inte 20-25Hz f3 är så skoj om man har flertalet stora slutna baslådor så jag förespråkar aktiv kompensering, men jag har en kompis som kör dem utan och han är nöjd.

Visst är det en smakfråga, men inte bara. Om man tittar på Dayton-elementets kvot mellan Fs och Qt så ligger det mycket nära NHT 1259. Det gör inte Seas ROY. Har man bestämt sig för att använda EQ så har man ju större frihetsgrad att både att anpassa tonkurva och välja element. Eller snarare, man kanske till och med bör använda andra element om de ska ha någon emk-kontroll kvar i det lägsta registret.

Jag menade inte att det var en smakfråga vilken av elementen som passade bäst(vilket det också är) utan att det var en smakfråga om Dayton räcker utan kompensering. Då jag hört dessa element både med och utan kompensering så säger jag att jag iaf vill ha kompensering i de flesta rum. Har du ett rum med extremt stöd i lägre frekvenser så kanske det inte behövs, men i ett "vanligt" rum skulle iaf jag vilja höja lite.

[DQ-20]

Jag menade inte att det var en smakfråga vilken av elementen som passade bäst(vilket det också är) utan att det var en smakfråga om Dayton räcker utan kompensering. Då jag hört dessa element både med och utan kompensering så säger jag att jag iaf vill ha kompensering i de flesta rum. Har du ett rum med extremt stöd i lägre frekvenser så kanske det inte behövs, men i ett "vanligt" rum skulle iaf jag vilja höja lite.

Vi är helt överens.

[JonasW]

Jag har grymt bra stöd vid 23.5Hz som det ser ut idag. Så jag kommer ju troligen att få höja under det, alternativt sänka allt från 23.5Hz och upp och bara höja volymen så att säga?