Rekommendation på sluten DIY-sub

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-10-10 15:23

Jag som inte vill ha kompensering med Dayton elementen måste bara kolla en sak, jag vinner väl output genom att inte kompensera aktivt?
Senast redigerad av Empa 2012-10-10 15:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-10 15:28

Nja beror på hur man ser det. Nivån vid en given frekvens(säg 20Hz) begränsas av den tillgängliga slaglängden där. Den påverkas ju inte av den aktiva kompenseringen så den maximala ljudnivån som elementet kan producera vid den frekvensen ändras inte.

Dock så kan det ju vara så att en insignal som precis låg på gränsen för vad elementet klarade tidigare nu kommer ligga över så du måste sänka insignalen.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-10-10 15:31

Hmm okaj. Lite mosig i huvudet efter möten hela dagen. Läser igenom igen ikväll :D

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-10 15:32

Hehe ok. Vill du ha en mer utförlig förklaring så slå en signal bara.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2012-10-10 16:27

Lite förenklat så är det såhär:
Med aktiv kompensering kan man spela sönder elementen med infratoner,
utan kompensering så kan man inte det.

Det är egentligen den enda skillnaden, men det är den skillnaden som gör att man inte vågar kräma på för rätt vad det är så kommer det djupbas som pajjar ens grejjer.

Vad adzer sa med andra ord :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-10 16:28

Om man inte har massor med kapacitet då. Jag kan köra fullt utstyrda 10Hz sinus på ref nivå utan problem trots LT :D


Tänk också på att det är svårare att bottna sönder slutna lådor än portade med infratoner, men visst går det om man drar på för högt.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2012-10-10 16:42

adzer skrev:Om man inte har massor med kapacitet då. Jag kan köra fullt utstyrda 10Hz sinus på ref nivå utan problem trots LT :D

Du har för klen förstärkare bara ;)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-10 16:44

sebatlh skrev:
adzer skrev:Om man inte har massor med kapacitet då. Jag kan köra fullt utstyrda 10Hz sinus på ref nivå utan problem trots LT :D

Du har för klen förstärkare bara ;)


Haha ja jag tror inte förstärkaren räcker för att bottna dessa basar. Den räcker dock för film på ref nivå så jag är nöjd sas.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-10-10 17:28

15" D2

Re: 3.7 Ohms
Fs: 18.5 Hz
Qes: 0.37
Qms: 6.3
Qts: 0.35
Le: 3.5 mH
Sd: 80445 mm^2
Vas: 220 l
BL: 18.9
Mms: 309 g
Cms: 239
Sensitivity (1W/1M): 87.4 dB

Features

2.5" voice coil
20mm Xmax
43mm Xmech
Aluminum magnet ID shorting ring

kopplas som 4 ohm

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-10 17:34

Boom, det kan ju vara trevligt med en länk när man föreslår något?


http://stereointegrity.com/index.php?id=60

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-11 12:20

Min bänk som står under duken med centern på den, kommer att ersättas av 2 alt 4 lådor.

Fick idag tag på 4 Dayton Audio HF 15" element efter mycket om & men.

Utrymmet mellan frontarna är 220cm, lådorna kan göras 44cm höga (då ryms centern under duken). Djupmässigt kan de göras rätt stora. Idag sticker SVS:en ut ~71cm och det ryms ju så.

Gör jag 2st lådor med måtten 100cmx44x66.6 så borde den interna lådvolymen bli ~228liter innan stag & element. Så kanske 210 liter efter? Räknar fortfarande på 22mm mdf med dubbla skivor fram.

Gör det av sig mycket om jag går upp några liter till? räknar med att fylla kanske 50% av lådan med dämpmaterial. De kan inte göras mycket bredare eller högre, men djupet går ju att förlänga.

Är det en nackdel att köra 2 element i samma låda, förrutom det solklara att lådorna blir stora & tunga? Det tar ju mer utrymme att bygga 4st separata med samma sammanlagda interna volym pga fler lådsidor.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-10-11 12:29

JonasW skrev:Fick idag tag på 4 Dayton Audio HF 15" element efter mycket om & men.


Köpte du dom från Ebay?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-11 12:43

JonasW skrev:Gör jag 2st lådor med måtten 100cmx44x66.6 så borde den interna lådvolymen bli ~228liter innan stag & element. Så kanske 210 liter efter? Räknar fortfarande på 22mm mdf med dubbla skivor fram.

Om du stagar mot fronten ser jag ingen anledning till att ha en 44 mm tjock baffel.

JonasW skrev:Gör det av sig mycket om jag går upp några liter till? räknar med att fylla kanske 50% av lådan med dämpmaterial. De kan inte göras mycket bredare eller högre, men djupet går ju att förlänga.


Nej, det är inte så noga med några liter hit eller dit med en sluten låda. Du kan kompensera med att mosa in mer dämpmaterial. Fyll på tills det blir fullt. Från en halvfull till en helfull låda vinner du ca 15% extra akustisk volym. Se bara till att lämna fritt runt elementet, isynnerhet kring hålet i magneten där det kan blåsa rätt friskt. Klart bakåt!

JonasW skrev:Är det en nackdel att köra 2 element i samma låda, förrutom det solklara att lådorna blir stora & tunga? Det tar ju mer utrymme att bygga 4st separata med samma sammanlagda interna volym pga fler lådsidor.


Problemen är främst de du räknar upp: stora och klumpiga lådor samt att det finns ingen möjlighet att skilja på elementen fysiskt eller att vinkla dem åt olika håll.

Tror iallafall jag.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-10-11 12:46

Gör med enkel baffel så får du mer volym i lådan. Stabilitet kan du åstakomma med stag.

Fyll lådan med så mycket dämp du kan utan att kväva elementet. Lämna som sagt lite luft bakåt för ventilationen i magneten.

Det är ingen nackdel att ha två element i en låda mer än att de blir väldigt stora.
Om du gör en låda med 4poler på terminalen så kan du växla mellan serie- och parallellkoppling.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-11 12:58

Perfekt. Då skippar jag dubbla frontskivor och stagar ordentligt.

Fyller så gott jag kan då, måste bara se till att isoleringen inte kan falla emot elementet. Det ordnar sig nog :) Är jag optimist om jag försöker fylla lådorna efter limningen?

Har nämligen en snickare som troligen kan montera lådorna, tänkte jag kunde slippa be honom stå & hantera stenull för att vara sjyst.

Men då säger vi 210l netto på 2st HF så länge ingen kommer med en sista minuten invändning :)

Är vilsen när det gäller 2/4/8-poliga speakon-kontakter & sladdar. Får gräva vidare i det där. De ska i alla fall köras som seriekopplade 2 & 2 i dagsläget.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-11 13:08

JonasW skrev:Är jag optimist om jag försöker fylla lådorna efter limningen?

Om du inte med lätthet kan fylla lådorna med stenull efter att de är byggda har du för mycket stag.

Här kan du kolla för att se lite om du är "ultraambitiös"...
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-11 13:14

Klockrent svar :)

Då har jag något att sikta på gällande stagningens nivå också ;)

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-18 13:43

Lådorna är på gång nu och alla element samt steg m.m. har kommit.

Men när det gäller dämpningen. Jag tänkte köra på Flexibatt från K-Rauta. Kan fibrer som flyger runt skada elementet på något vis eller är det bara att se till så att elementet har fritt runtom så man inte täpper för ventilationen?

Jag behöver inte sätta akustiskt tyg eller dylikt som avgränsar stenullen från elementet?

Tänkte bara dubbelkolla innan allt monteras.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-10-18 13:46

Jag har sett benämningen "täckjacksfluff", som vissa byggare använder närmast elementet, för att skydda det från isoleringen.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-10-18 15:04

JonasW skrev:Men när det gäller dämpningen. Jag tänkte köra på Flexibatt från K-Rauta. Kan fibrer som flyger runt skada elementet på något vis eller är det bara att se till så att elementet har fritt runtom så man inte täpper för ventilationen?

Jag behöver inte sätta akustiskt tyg eller dylikt som avgränsar stenullen från elementet?


Nej.

En del nervösa amatörer placerar, som bomellberg skriver, en matta med polyestervadd närmast elementet. Jag är skeptisk. Visserligen blir den mysigare för händerna om man mot förmodan vill in och rota med handen men risken är att polyestervadden kläms mot elementet och blir till ett strömningsmotstånd. Att stenullsdamm skulle lossa och täppa igen spalten är en vandringssägen, bl.a. framförd av Backe.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-18 15:12

Bra bra, då oroar jag mig inte mer för det & fyller på som tänkt.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-10-18 16:00

Empa skrev:
JonasW skrev:Fick idag tag på 4 Dayton Audio HF 15" element efter mycket om & men.


Köpte du dom från Ebay?

Bumpar lite. Är lite sugen själv. :oops:
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 16:15

1800 spänn för 4 plus ev tullåmåms. Löjligt billigt och mycket fös för pengarna.
KÖP! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-10-18 16:45

KarlXII skrev:1800 spänn för 4 plus ev tullåmåms. Löjligt billigt och mycket fös för pengarna.
KÖP! :)

Länk?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2012-10-18 16:58

Måste vara väldigt billigt med 4 för 1800:-

Hittade denna vid en snabb sökning. Blir väl 1800:- för 1st?

http://www.ebay.com/itm/Dayton-Audio-RS ... 6855260%26

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-18 17:22

Billigaste mig veterligen är parts-express: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=295-468

600 dollar för fyra, plus frakt och moms.

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2012-10-18 17:35

Parts-express skulle ha 500$ i frakt, blir väl i runda slängar 4500:- inkl moms & tull bara för frakten då.

Jag köpte från intertechnik.de eller hur de stavade. 8700:- inkl frakt. Hemleverans på 3 dagar. Kartongerna är i nyskick!

Skulle inte beställa från staterna då, blir troligen både dyrare, tar längre tid samt krångligare om något går sönder.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-18 17:58

JonasW skrev:Parts-express skulle ha 500$ i frakt, blir väl i runda slängar 4500:- inkl moms & tull bara för frakten då.

Jag köpte från intertechnik.de eller hur de stavade. 8700:- inkl frakt. Hemleverans på 3 dagar. Kartongerna är i nyskick!

Skulle inte beställa från staterna då, blir troligen både dyrare, tar längre tid samt krångligare om något går sönder.


Jag håller med, med FedEx som speditör så blir det dyrare från staterna. Om dom däremot hade använt sig av t.ex USPS så hade det lönat sig.

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2012-10-18 18:24

bomellberg skrev:
Empa skrev:
JonasW skrev:Fick idag tag på 4 Dayton Audio HF 15" element efter mycket om & men.


Köpte du dom från Ebay?

Bumpar lite. Är lite sugen själv. :oops:


Jag "köpte" dem från Auvibuy, tog väl två veckor innan de klämde ur sig att de ha svårt att få in dem. Då valde jag Europe-audio istället. Sedan två veckor till för att få pengarna tillbaka.

De har varit snabba på mailsvar och i det sista mailet så skrev de att de har 50st i lager. Även ifall det har tagit lite tid så skulle jag nog beställa "igen", men försäkra mig att det finns i lager först.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 18:27

Glöm min ovanstående post. Såg fel. :evil:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster