LM3886 bygge

av **IngOehman** » 2012-10-11 17:44

Flint skrev:
RogerGustavsson skrev:I vilket fall är det inte i linje med flera förespsråkare av hög dämpfaktor. Finns ju de som tror att det är ett måste. Flint, kör du fortfarande dina LM3886 med förhöjd utgångsimpedans?

Nej, den versionen höll sig bara någon månad eller två. Det fanns helt klart något kul i den kopplingen men något annat irriterade. Den var inte komplett. Nu kör jag dom med NAD3020:s ingångsfilter som jag redovisade i en tråd i våras (var det väl?) och den kopplingen håller än utan någon som helst tvekan. Den har jag inte moddat sen den hittade sin form och det gick väldigt fort och den dess har jag alltså inte rört den utan bara spelat på. Det är det bästa transistorsteg jag har testat och helt fri från det jag uppfattar som transistorproblem.

Jag kör bara en krets per kanal...

Nyfikna frågor:

1. Vad tror du det beror på att du föredrar bandbreddsbegränsningen?

2. Tror du att du hade föredragit även verkligheten med en liknande
bandbreddsbegränsning? Det går förstås inte att prova, men vad jag
undrar är alltså om du tror att begränsningen i sig är välgörande sub-
jektivt, eller om du snarare lutar är att det finns något annat problem
(hos inspelningarna, elektroniken, högtalarna, rummet eller något annat)
som mildras är man skär bort de låga och höga frekvenserna.

Vh, iö

av **Flint** » 2012-10-11 17:55

IngOehman
Korta svar. Det här är min nuvarande tolkning.

1. Transientintermodulation i slutsteget. Den viktiga delen är alltså LP-filtret.

2. Tror inte att jag hade märkt någon skillnad i det fallet. Filtreringen påverkar inte det hörbara området om man accepterar att det slutar någonstans vid som bäst 20kHz. Mitt slutar vid ca. 15-16kHz.

Men jag vill att vi inte startar en debatt om detta i den här tråden och ev. skadar den. Ämnet är ju laddat och känns lite ot här.

//

av **IngOehman** » 2012-10-11 18:35

Ålrajt, det respekterar jag.

[Men jag vill avsluta med att säga att jag inte förstår varför det skulle
vara laddat. Hur kan frågeställningar om fysik vara känsliga? Allt man
frågar om kan väl ses som antingen sådant man vet och därför kan
svara på, eller sådant man inte vet men som man kanske ändå kan
och vill spekulera om?

En intressant svårighet är som jag ser det att avgöra om en hörbarhet
av ett inkopplat bandbreddsfilter beror på det som filtret gör, eller om
det beror på att det underlättar för andra delar, som därför slutar på-
verka eller gör det annorlunda.

Det enda rimliga sätt att söka svar på frågan är väl att undersöka om
ett bp-filter av det slag vi talar om påverkar alltid, oavsett vilken för-
stärkare (med bättre bandbredd) som sitter efteråt. Min uppfattning är
nog att filtret som sådan är hörbart, även om hörbarheten av det inte
skall överdrivas.]

Men ursäkta utviket och åter till ursprungsfrågan!

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2012-10-11 18:36

Synd det, för ett bra svar i frågan hade varit intressant.

av **Flint** » 2012-10-11 18:39

Jag menar att det kan leda till en häftig debatt som inte har med diy att göra.

av **IngOehman** » 2012-10-13 12:42

Fast nog har det lite med diy:andet att göra om en 3886 uppfattas låta
bättre med ett BP-filter kopplat före?

Det vill säga för den som skall diy:a en dylik förstärkare kan det vara av
värde att veta om filtret som sådant påverkat på ett subjektivt trevligt
sätt (i aktuell lyssnares öron) eller om det har bidragit med att göra den
aktuella musiksignalen lättare att hantera för förstärkaren, vilket i sin tur
har fått den senare att låta bli att lägga till färgningar.

Det kan ju liksom påverka vilka diy-val man gör.

- - -

Frågan kan besvaras t ex med en F/E-lyssning eller genom att applicera
samma filter på massor av olika förstärkare och se om påverkanseffekten
är samma från fall till fall, vilket i så fall nog snarast visar att det är filtrets
påverkan man hört.

Man kan även seriekoppla ett tiotal filter för att få en tydligare bild av
hur det påverkar, och sedan försöka bedöma om det man hört av ett
filter är 1/10 av vad man hör av de tio. Är så fallet är det igen snarast
filtrets påverkan man hört, och inte att förstärkaren färgat mindre med
filtret på plats.

- - -

Tycker nog inte det borde vara en kontroversiell eller känslig fråga, utan
snarare en med stort allmänintresse eftersom svaret borde vara av stort
intresse för alla. Eller varför inte?

Vh, iö

av **avr7000** » 2012-10-14 19:10

av **avr7000** » 2012-10-14 19:16

av **UrSv** » 2012-10-14 19:58

Ja, vad ska man säga...helt fanatiskt bra slutresultat. Grattis till ett riktigt lyckat bygge.

Funkar de som förväntat?

av **Flint** » 2012-10-14 20:01

Instämmer. Snyggt jobbat, som vanligt.

av **avr7000** » 2012-10-14 20:15

Jag har inte hunnit hårdköra dem än men alla andra är ju nöjda med vad de presterar för priset så jag blir nog nöjd jag med

Stefan

av **Komorok** » 2012-10-14 20:29

Wow! Vackert. Åsså med sten!

(Väntar för evigt på dina pK-sten...)

av **avr7000** » 2012-10-14 20:46

Gillar verkligen sten... de 5 jag har byggt nu har varit jättebra då jag kommit på hur och vad jag ska göra och inte göra på de två fullbredds Stereosteg jag nu bygger med Hypex UcD400HG with HxR...

Lite ny design på G

av **avr7000** » 2012-10-14 20:48

Lärde mig lite om plywoodmaterialet i mina sten Pk i helgen... så nu är det bara att köra

av **Nattlorden** » 2012-10-14 21:56

Fusk att vissa kan göra så eleganta saker på egen hand, kan inte uppbåda precisionen och tålamodet behövligt för sådant... Kudos.

av **avr7000** » 2012-10-14 22:20

tackar

av **Lasse-** » 2012-10-14 22:37

Hej vart får du tag i dom där röda och svarta högtalarterminalerna?

jag skulle behöva köpa ett par till mitt klass A diy slutsteg.

mvh Lasse-

av **avr7000** » 2012-10-14 22:54

Köpt dem på Elfa men de har nog utgått...
Jag har två extra så pm'a mig din adress så skickar jag 2 par...
Diy-broder till Diy-broder

av **UrSv** » 2012-10-15 07:19

De motsvarar Elfa 40-730-78 men även 40-700-17 är ett bra alternativ.

Just den där modellen (och även Elfas) finns dock på eBay för en billig penning.

av **RogerGustavsson** » 2012-10-15 07:30

Stefan,

Är det verkligen differentiell ingång via XLR-donen?

Imponerande bygge!

av **avr7000** » 2012-10-15 07:43

RogerGustavsson skrev:Stefan,

Är det verkligen differentiell ingång via XLR-donen?

Imponerande bygge!

Nej... Jag har XLR i min vanliga anläggning så jag satte dit dem för att kunna stoppa in denna och testa fram o tillbaka med befintliga sladdar.

Stefan

av **Eri** » 2012-10-15 12:50

Imponerande snyggt bygge. Superproffsigt utförande. Grattis.

av **jansch** » 2012-10-15 16:40

SNYGGT BYGGE!

Ögnade igenom tråden idag och såg kommentarerna om 1 ohms motstånd på utgången.

Vanligtvis lägger man på denna typ av krets ett motstånd på utgången som man "kortsluter" med en spole (parallellt över motståndet).
Redan på 70-talet rekommenderade Motorola denna typ av utgång även på slutsteg byggda på traditionella transistorer och med hård återkoppling ("operationsförstärkarteknik").

typisk lösning är 10 ohms motstånd och en spole på 0,5-1 uH.

NS skriver i sitt datablad:
" L (spolen) provides high impedance at high frequencies so that R may decouple a highly capacative load and reduce the Q of the series resonant circuit due to capacative load. Also provides a low impedance at low frequencies to short out R and pass audio signals to the load."

Kan tyckas var "stökigt" med spolen men i praktiken lindar man spolen på motståndet! alltså man tar ett ca 5watts 10 ohms motstånd. Sedan löder man en 0,75mm2 ledning (med isolering,typ EK eller FK eller från en vanlig lampsladd) i ena änden på motståndet. Virar 10-12 varv runt motståndet och löder fast den i andra änden på motståndet. 10-13 varv (tätlindad) och en diameter på ca 11-12 mm brukar bli mellan 0,5 - 1 uH.
Normalt flyter alltså ingen/väldigt lite ström genom motståndet utan man väljer fysisk storlek på motståndet så att spolen får plats och får rätt diameter. Därför ca 5 watts motstånd.

Resultat: i audio området ligger nu "en kort stump" 0,75 mm2 ledning i serie med utgången vilket i praktiken inte påverkar slutstegets utgångs impedans.
Samtidigt jobbar slutsteget säkrare och skyddskretsarna för kortslutning har en bättre "arbetsmiljö"[/i]

av **Flint** » 2012-10-15 16:47

jansch
Jo, men då brukar spolen shuntas med 10 ohm. Syftet är att inte låta belastningen bli kapacitiv vid höga frekvenser och därmed riskera göra stärkaren ostabil och i värsta fall börja självsvänga. I det här fallet hade vi bara ett ohm i serie med utgången utan spole paralellkopplad, dvs bredbandig verkan. Nej, här har motståndet på ett ohm ett strömbegränsande syfte vid parallellkoppling av flera kort/kretsar.

av **jansch** » 2012-10-15 17:03

Flint - Precis!
Men jag uppfattade inte att han skulle köra parallella slutsteg?
Jag får läsa tråden lite noggrannare.

1 ohm låter oxå väldigt mycket, tycker jag....
Det borde räcka med 0,1 ohm vid parallell koppling om man har samma kylfläns, rimlig ingångsimpedans och inte minst låg spridning på komponenterna som sätter spännings förstärkningen.

av **Flint** » 2012-10-15 17:07

Det framgår inte på kortet vad syftet är. Troligen beskrivs det på någon hemsida av killen som först beställde/tillverkade kortet. Det gäller att hitta "originalartikeln". Ja, ett ohm är ett förvånansvärt stort värde. Dämpfaktorn kan alltså inte bli större än ca 8 (gentemot 8 ohm).

av **Lasse-** » 2012-10-16 15:51

Hej högtalarterminalerna kom idag tack för dom dom var fina.

mvh Lasse-

av **avr7000** » 2012-10-16 22:21

vassego

av **avr7000** » 2012-10-20 12:33

Sitter nu o lyssnar ...

Detta steg och ett par OA51.LE2 och det imponerar verkligen!

Stefan