Dämpmaterial bakom Ino akustikskiva?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9900
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-23 09:18

shifts skrev:Kanske dags att jag tar och fixar till mina absorbenter också.


Det gör skillnad Shifts. Experimentera och ha skoj!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-23 09:30

Zed skrev:Kapar lite, fri isolering är ju inte så bra för inomhus miljön, finns det något av stenull,mineralull etc som är att föredra ?
Man klär in den.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-23 09:57

MagnusÖstberg skrev:
Zed skrev:Kapar lite, fri isolering är ju inte så bra för inomhus miljön, finns det något av stenull,mineralull etc som är att föredra ?
Man klär in den.


Nästan varenda offentlig miljö har inklädd isolering - i taket.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9900
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-24 13:36

Lyssnat mer nu. Känns fortafrande mer rätt, om jag får uttrycka mig så.
Kul :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-24 14:02

sprudel skrev:Lyssnat mer nu. Känns fortafrande mer rätt, om jag får uttrycka mig så.
Kul :)


:D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9900
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-26 09:28

Experimenterar nu med enbart 95mm glasull som dämp, det låter också bra. Alltså bättre än markskivan. Jag tänkte låta det vara så ett tag och ska sedan prova med 45mm glasull bakom Ino istället för 95mm bakom Ino som var min första förändring.
Det här påverkar ljudet ganska mycket, mer än jag först trodde.
Ruskigt billigt tweakande dessutom om man jämför kostnader för fina da och slutsteg. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-26 10:10

sprudel skrev:Det här påverkar ljudet ganska mycket, mer än jag först trodde.
Ruskigt billigt tweakande dessutom om man jämför kostnader för fina da och slutsteg. :)


Välkommen i akustikklubben!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9900
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-10-26 10:51

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:Det här påverkar ljudet ganska mycket, mer än jag först trodde.
Ruskigt billigt tweakande dessutom om man jämför kostnader för fina da och slutsteg. :)


Välkommen i akustikklubben!


Hehe! Har varit medlem länge nu, men den här delen har jag inte pillat med så mycket, dämpet bakom och variationer av detta.
Jag tror jag uppfattar skillnaderna i dämp bakom högtalare så mycket bättre nu eftersom resten av rummet har åtgärdats en hel del under åren.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-26 11:08

Ja, det finns ofta en sorts tröskel, utgår man ifrån ett dåligt och helt
oåtgärdat normalt rum så märker man ofta knappt någon förbättring
när man inför bara några få absorbenter.

Men när det börjar likna något så är det mycket mera tydligt hörbart
vilka förbättringar varje åtgärd gör.

Adhoc skrev:Sprudel, om du går på 1:a stycket i citatet från IÖ; ”… det är en reflex som man bara har "en chans" att ta död på. " => Hur långt ned i frekvens vill du ta död på reflexen (?) från dina I16S, -det beror ju tex på delningen vad som kan vara intressant som lägsta frekvens som ska absorberas.

3:e stycket om Inos absorbenter : ”De har en absorption som är extremt nära 100 %”, tycker jag är snömos iom att det (åtminstone lösryckt här) inte säger ett skit om för vilka frekvenser absorbtionen skulle vara nära 100%. 100, 150, 300 eller 500 Hz som lägsta frekvens med 100% absorbtion?

Pröva vad du får för resultat i Whealy-programmet med tex 7000 Rayls ( = tex Isover Piano) vid olika tjocklekar, växla till ett annat luftflödesmotstånd tex 67000 Rayls (Rockwool med densitet 120 kg/m³, från 4:e länken). Du kommer se att det blir väldigt olika resultat, beroende på vilken du väljer och vilken tjocklek som är acceptabel för dig.

Helt irrelevant för beräkning av aborbenter med profilerad yta. Ett riktigt
snömosinlägg kom du med där. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-10-26 13:39

Vad är fördelarna med profilerad yta?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-26 14:06

Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Det är svårare för ljud att "studsa macka" av ytan när det anländer i flacka vinklar. ( Helt övertygad om att det finns andra skäl också. 8) )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-10-26 14:26

Nattlorden skrev:
Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Det är svårare för ljud att "studsa macka" av ytan när det anländer i flacka vinklar. ( Helt övertygad om att det finns andra skäl också. 8) )

Ja, ett annat ar ju att ytan blir storre. Men garanterat ar skillnaderna fran ett ljudabsorberande perspektiv mycket krangligare an sa. Och kanske lite fran ett diffuserande perspektiv ocksa.

Hmmm... Vad avser man med absorption har egentligen? Det kan ju ocksa tolkas olika. Ar det att nat tas upp eller att nat bromsas ned? Det borde val vara att nat tas upp, eller?

(Ja, det ar fredag eftermiddag och jag undviker att jobba for hart, sa hjarnkapaciteten gar pa tomgang har istallet, for att varva ned infor helgen.)
__
/ony

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-26 14:30

Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Ytreflektionen blir mindre plana vågor.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18472
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-10-26 15:19

Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Det sägs vara skönare.

Bild
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-26 15:34

Almen skrev:
Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Det sägs vara skönare.

Bild


It`s all in the eye of the reciever. :lol:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Ericson
 
Inlägg: 207
Blev medlem: 2006-05-25

Inläggav Ericson » 2012-10-26 15:43


Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58246
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-26 16:09

Sanny_X skrev:It`s all in the eye of the reciever. :lol:


Inte med en så'n där på, väl? :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-10-26 16:18

Almen skrev:
Nasjo skrev:Vad är fördelarna med profilerad yta?


Det sägs vara skönare.

Bild


Det reflekteras mindre alltså.. =Mindre tjat? ;)
Den som väntar på något gott väntar alltid för länge!

Användarvisningsbild
Tony
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-12-26
Ort: Wingrave

Inläggav Tony » 2012-10-26 16:33

Nasjo skrev:Det reflekteras mindre alltså.. =Mindre tjat? ;)

Ja, och det stänker mindre i ögonen, enligt Nattlorden? :roll:
__
/ony

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-11-19 01:50

Sprudel, om du kollar in 1:a bilddiagrammet i länken nedan, får du en uppfattning om vad som typiskt kan förväntas från absorbenter av profilerat skum i tjocklekarna 50, 75 och 100 mm.
Länk: http://mail.tajen.edu.tw/~scsheen/nkfus ... rption.pdf

Från ca 400 Hz och uppåt är tjockleken ovidkommande för absorbtionen, den blir över 100% för samtliga och kurvorna är snarlika. Vid cirkus 200 Hz är endast den 100 mm tjocka 100% effektiv, 75 mm-varianten har en absorbtionsfaktor på 50% (-3 dB) och 50 mm-varianten är i princip helt värdelös. Profileringen på skummade skivor brukar vara några cm bred och djup, mao ointressant då profileringen inte påverkar dom lägre frekvenser som jag antar du fiskar efter när du placerar ytterligare absorbent bakom Aco-skivan och bygger upp tjockleken / avstånd till bakomliggande reflekterande vägg. Intressanta frekvensers våglängd ligger då någonstans i intervallet 50 till flera 100 ggr större än några cm och då spelar totaltjockleken roll, inte någon profilering i häraden någon till några cm.

Om IÖ vill mena på att Aco-skivan han köper in och säljer vidare skiljer sig radikalt från vad Trevor Cox visar i sitt diagram, får han gärna visa det med ett liknande diagram. (”Snömoset ” menade jag bestod i att det saknas siffervärden på vad ”effektiv” betyder och vid vilka frekvenser.) Det som kan utläsas från ditt IÖ-citat om Aco-skivorna är: ”De har en absorption som är extremt nära 100 %” + ” För piP är en sådan absorbent optimal (den är effektiv över 300 Hz)”, vilket hårddraget betyder att den är ineffektiv under 300 Hz. Riktigt så illa är det inte men absorbtionen blir fallande.

Användarvisningsbild
Diabolisk
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2014-04-20
Ort: Handen

Re: Dämpmaterial bakom Ino akustikskiva?

Inläggav Diabolisk » 2014-04-20 17:07

Jag har just byggt klart min dämpning bakom mina piP. Jag körde feelingwood 45mm och framför det ljudskum. Över det ett tyg från IKEA. Tog hand om första reflexen från vänster med ljudskum. Från höger blev det IKEAS mörkläggnings gardiner. Har inte använt dämpning tidigare. Jag har bara ett ett ord för dämpning. STÅPÄLS!
Jag fattar ju principen. Med att ett skulle ta 35 år av mitt hi-fi liv att sätta upp dämpning är för mig en gåta. Jag passade på att bygga om taket oxå. Bräder om lott enligt Öhmans tankegång. Nu återstår bara ställa all dämpning rätt.
piP, Profundus P2, Denon 3313, Snygg dämpning

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1693
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Dämpmaterial bakom Ino akustikskiva?

Inläggav gflar » 2014-04-20 20:51

Diabolisk skrev:Jag har just byggt klart min dämpning bakom mina piP. Jag körde feelingwood 45mm och framför det ljudskum. Över det ett tyg från IKEA. Tog hand om första reflexen från vänster med ljudskum. Från höger blev det IKEAS mörkläggnings gardiner. Har inte använt dämpning tidigare. Jag har bara ett ett ord för dämpning. STÅPÄLS!
Jag fattar ju principen. Med att ett skulle ta 35 år av mitt hi-fi liv att sätta upp dämpning är för mig en gåta. Jag passade på att bygga om taket oxå. Bräder om lott enligt Öhmans tankegång. Nu återstår bara ställa all dämpning rätt.


Om det är din upponervända bild i den andra tråden? Så tror jag (utan att veta säkert) att lockpanelen i taket bör gå tvärs spelriktningen. Jag kan ha fel, men rätta mig isf den som vet säkert.

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: Dämpmaterial bakom Ino akustikskiva?

Inläggav TomKokk » 2014-04-30 09:31

Någon som vet om det behövs samma dämpning bakom basstöden som mina pi60s?
Åker iväg idag och köper en bal stenull på XL-bygg.
Den hade en densitet strax under 30..
Någon med ett dedikerat ljudrum a'la Öhman med basstöd som vet? :-)
Hörlurar..

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Dämpmaterial bakom Ino akustikskiva?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-04-30 11:23

TomKokk skrev:Någon som vet om det behövs samma dämpning bakom basstöden som mina pi60s?
Åker iväg idag och köper en bal stenull på XL-bygg.
Den hade en densitet strax under 30..
Någon med ett dedikerat ljudrum a'la Öhman med basstöd som vet? :-)


Bygg som du vill för utseendets skull. Det viktigaste är placeringen av pi60:orna och bs60:orna i förhållande till akustiskt reflekterande ytor, vilket ALLA ytorna är oavsett väggbeklädnad för låga frekvenser, alltså om man ser på någon decimeter av resistiv absorbent.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 4 gäster