Stämmer detta ?

av **Twilighter** » 2012-03-10 20:50

hej
på denna hemsida redogörs för en del saker om hörsel och annat i beskrivning av högtalarens troliga beträfflighet.

http://www.wavelit.se/wavelit-produkter ... eskrivning

Stämmer detta? är all korrekt, är tanken sund? Saknas något mkt relevant?

Vore intressant om Öhman tog sig en titt då jag respekterar hans enorma kunnande om dylika saker

av **_Fredrik_** » 2012-03-10 21:27

Att man inte skulle kunna riktningsbetämma hyfsat distfri signal mellan 90 och 100 Hz är bullshit.

av **Objektivisten** » 2012-03-10 23:07

_Fredrik_ skrev:Att man inte skulle kunna riktningsbetämma hyfsat distfri signal mellan 90 och 100 Hz är bullshit.

Det beror väl på var signalen kommer från?

av **UlfT** » 2012-03-11 01:17

_Fredrik_ skrev:Att man inte skulle kunna riktningsbetämma hyfsat distfri signal mellan 90 och 100 Hz är bullshit.

Det är nog rätt svårt att riktningsbestämma det i alla fall. Enligt http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_loca ... requencies
skulle det vara omöjligt att riktningsbestämma frekvenser under 80 Hz, så Wikipedia kan tolkas som att du har rätt. Men det är en gradvis minskning av möjligheten att riktningsbestämma. Det bör rimligen vara väldigt svårt att riktningsbestämma ljud mellan 90-100 Hz. Jag tror en del av den upplevda riktningsverkan egentligen hänger ihop med att signalen inte är helt distorsionsfri. Man hör riktningen hos distorsionen. Sedan kopplar hjärnan ihop det med resten av ljudet.

av **IngOehman** » 2012-03-11 02:37

Det ligger en del i det.

Men jag kan försäkra att man kan riktningsbestämma ljud ned till cirka
50 Hz med nolldistorsion, i utomhusmiljö (/ekofri miljö).

I ett rum är det dock avsevärt mycket svårare (om distorsionen verkligen
är låg) eftersom en statisk ton bygger upp ett mångdimensionellt mönster
av resonanser och stående vågor, och någon faktisk energiriktning är
mycket svår att ens definiera.

Men när distorsionen INTE är låg och man dessutom inte spelar inte bara
en massa statiska sinus-toner utan även transientare ljud, så är det tvärt-
om ofta rätt så lätt att riktningsbestämma bashögtalare som är delade vid
80 Hz.

Så - det finns kortfattat fysikaliska fenomen som kan göra det lättare att
riktningsbestämma en basdel - och det finns andra fysikaliska fenomen.
som gör att det blir svårare.

Vilka som dominerar i det enskilda fallet är svårt att veta om man inte
tar sig en titt på det specifikt.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2012-03-11 03:10

Så kontentan är att "det beror på"

Klockrent

Intressant frågeställning dock. Jag får nog ta och testa någon dag hur mycket direktivitet jag kan höra i mitt rum vid olika frekvenser.

av **PontusEriksson** » 2012-03-11 03:13

adzer skrev:Så kontentan är att "det beror på"
Klockrent

Högoddsare :lol:

av **Twilighter** » 2012-03-11 21:52

Så det börjar knaka i fogarna redan där

vad finns det mer för osanningar( eller inte "hela sanningar" )Från företgates olika påståenden ?

av **IngOehman** » 2012-03-11 22:08

Eftersom mitt inlägg tycks användas att tas spjärn mot för att komma med
synpunkter om något företag, vill jag bara nämna att jag bara kommenter-
ade inlägget före mitt, inte någonting som någon annan kan ha sagt eller
skrivit - t ex företaget som tydligen nämnts i tråden.

Vill även klargöra att jag inte förrän alldeles nyss klickade på länken som
fanns alldeles i början av tråden.

Jag har inte ännu hunnit läsa något från deras hemsida, men jag känner
igen högtalarna från sheraton-mässan, och jag tyckte faktiskt att de var
bland de trevligare att lyssna på, av dem jag hörde.

Vh, iö

av **Twilighter** » 2012-03-11 23:16

IngOehman skrev:Eftersom mitt inlägg tycks användas att tas spjärn mot för att komma med
synpunkter om något företag, vill jag bara nämna att jag bara kommenter-
ade inlägget före mitt, inte någonting som någon annan kan ha sagt eller
skrivit - t ex företaget som tydligen nämnts i tråden.

Vill även klargöra att jag inte förrän alldeles nyss klickade på länken som
fanns alldeles i början av tråden.

Jag har inte ännu hunnit läsa något från deras hemsida, men jag känner
igen högtalarna från sheraton-mässan, och jag tyckte faktiskt att de var
bland de trevligare att lyssna på, av dem jag hörde.

Vh, iö

Jag gör ingen kampanj gentimot för eller mot högtalarna så det klargörs.
jag är bara nyfiken på om det som sägs stämmer och om inte, hur det egentligen ligger till. Dvs de saker som de faktiskt påstår på sidan och då vänder jag mig till dig Öhman i första hand då du bör ha all kunskap som krävs för att klargöra det hela.

Det är alltid trist om företag påstår saker som inte stämmer, och trevligt om de använder saker som faktiskt stämmer.
De som blandar san och osant är dock nästan värre då de kan få folk att tro på det som är osant ( och oftast mer avancerat ) om det står en del saker som är lättare och sanna.

av mx » 2012-03-11 23:17

adzer skrev:Så kontentan är att "det beror på"
Klockrent

Ja, som vanligt.

av **IngOehman** » 2012-03-12 03:24

Ja, det beror på.

"Tyvärr" höll jag på att skriva, för visst vore allting enklare om allting
kan hanteras med enkla tumregler...

--------------------------------------------------------------------------------------

Twilighter skrev:
IngOehman skrev:Eftersom mitt inlägg tycks användas att tas spjärn mot för att komma med
synpunkter om något företag, vill jag bara nämna att jag bara kommenter-
ade inlägget före mitt, inte någonting som någon annan kan ha sagt eller
skrivit - t ex företaget som tydligen nämnts i tråden.

Vill även klargöra att jag inte förrän alldeles nyss klickade på länken som
fanns alldeles i början av tråden.

Jag har inte ännu hunnit läsa något från deras hemsida, men jag känner
igen högtalarna från sheraton-mässan, och jag tyckte faktiskt att de var
bland de trevligare att lyssna på, av dem jag hörde.

Vh, iö

Jag gör ingen kampanj gentimot för eller mot högtalarna så det klargörs.
jag är bara nyfiken på om det som sägs stämmer och om inte, hur det egentligen ligger till. Dvs de saker som de faktiskt påstår på sidan och då vänder jag mig till dig Öhman i första hand då du bör ha all kunskap som krävs för att klargöra det hela.

Det är alltid trist om företag påstår saker som inte stämmer, och trevligt om de använder saker som faktiskt stämmer.
De som blandar san och osant är dock nästan värre då de kan få folk att tro på det som är osant ( och oftast mer avancerat ) om det står en del saker som är lättare och sanna.

Det där är ingen enkla saker att kommentera, men jag skall göra ett för-
sök.

Jag pratade med konstruktören lite på mässan, och vi var väl initialt
inte helt överens om allting som vi pratade om där, det vill säga jag har
en lite annan uppfattning om vissa av de fysikaliska beteenden som vi
pratade om - men mitt intyck var att han var 100% ärlig och verkligen
INTE försökte missleda någon.

Och till hans försvar så kan jag också säga att de uppgifter om en 100
Hz-gräns för riktningshörande som han nämnet (jag har läst hemsidan
nu) mycket väl kan förekomma i olika texter han läst. Och hur många
testar allting själv? I den akademiska världen är det rent av precis så
man oftast agerar. Man bygger ett hus av slutsatser från en blandning
av saker man lärt sig förstå, sådant man undersökt och saker man läst
om att andra studerat och vad de kommit fram till.

Det är delvis denna praxis att "öka sin räckvidd" genom att bygga på
andras arbeten, som gör att källhänvisningar anses vara så funda-
mentalt i den akademiska världen. Och var skulle vi vara idag om ingen
utgick ifrån något som någon annan kommit på?

Så, att "ha läst saker som kanske inte är riktiga man som man utgått
ifrån att de är riktiga" visar som jag ser det snarare att man litar på
andra, än att man själv är opålitlig.

Och hur definierar man en sådan där gräns? Riktningshörandet upphör
ju inte plötsligt vid en viss frekvens, utan successivt.

MIN uppfattning är att man med lätthet kan identifiera horisontella rikt-
ningar vid 100 Hz, och att det faktiskt går rätt så bra även vid 75 Hz.

Praktiskt taget INGEN misstar en ren 75 Hz-ton ljud som kommer från
höger för att komma från vänster. Men visst är det svårare att höra den
exakta riktningen än vid 100 Hz eller vid 200 Hz.

Vid frekvenser lägre än 50 Hz går de flesta bet på att uppfatta riktning
på ljud som är förskjutet mindre än 10 grader mellan öronen, och mer
så blir det inte varifrån ljudet än kommer.

Så om jag skall var kritisk till det som står på hemsidan så är det att en
så skarp gräns antyds. Men många anser att det är okej att förenkla av
pedagogiska skäl.

Jag är ingen fan av förenklingar eftersom jag ser att de så ofta vilse-
leder människor, och det är alltid svårt att veta om den som läser en
text ser den som en tänkbar förenkling eller om de utgår ifrån att det
som står är sant.

Så jag tycker det hade varit rimligare att skriva att vi normalt kan höra
riktningar på frekvenser över 100 Hz men att det sen blir allt svårare ju
längre ned i frekvens man går.

ELLER att vi normalt inte kan säkerställa riktningar på ljud utan högre
frekvenser än 50 Hz, men att vi däröver blir bättre och bättre på det
upp till flera hundra Hz för att sedan med hjälp av olika fenomen klara
att höra riktningen med skaplig förmåga upp till de högsta frekvenser
som vi kan höra.

Men igen - alla har inte samma rabiata inställning till tumregler och för-
enklingar som jag har. Mitt intryck av konstruktören var en både ärlig
och ödmjuk person.

Vh, iö

av **verb** » 2012-11-06 05:31

träffade också konstruktören till wavelit högtalarna ovan, fast på en fest, i augusti, och måste instämma med öhman om att han kändes mycket pålitlig! Jag uttryckte mina intryck av ino högtalarna, och jag hade vid tillfället 2st PA-Top1 och 2st PA-base1 inkopplade. Vi satt inte och pratade så himla länge, men jag fick intrycket av att han var både mycket kunnig och trevlig person o ha o göra med. Ska faktiskt höra av mig till honom i dagarna tänkte jag. Det var så jag hittade den här tråden :-)

Han nämnde förövrigt att ingvars Domediskanter var "dom enda domediskanterna han hört som han tyckt låtit riktigt bra". Kunde inte direkt kommentera det, men jag gillar dom också :-)

Han verkar kunna sin grej, och verkar inte vara inblandad i barnsligheter som att tävla om subjektiva begrepp som "bäst högtalare", han känner sig inte alls "utmanad" utav ino, utan faktiskt genuint vilja erbjuda marknaden något som den inte har fått tidigare. Hans exakta riktning och målgrupp kan jag inte uttala mig om, men jag tänkte som sagt höra av mig till honom o se om man kan få lyssna vid något tillfälle, i en schysst miljö (studio eller "behandlat" rum).

tjohej

...nu ångrade jag mig om uttalandet om barnsligheter, man kanske kan vara vuxen, även om man tävlar i subjektiva begrepp ;-)

hahaha men det är ju subjektivt i sig kanske. :-P

av **NADifierad** » 2012-11-06 07:23

Wavelit ser riktigt trevliga ut!
Hade varit intressant att testa ett par.

av **Max_Headroom** » 2012-11-06 23:13

Verkar vara intressanta högtalare detta. Ovanligt genomtänkt.

När det gäller hemsidan; Man "måste" väl förenkla för att potentiella kunder skall orka läsa den. Ska man ta med alla om och men som kan förekomma blir man ju liksom aldrig klar.
Men det hade kanske varit bra om den som skrivit hemsidan formulerat sig lite annorlunda och påtalat att gränserna för hur man uppfattar saker, hur ljudet sprids vid olika frekvenser är diffusa.

Jag tycker att hemsidan är på rätt spår och ovanligt bra inom HiFi-branchen.

av **Nattlorden** » 2012-11-06 23:26

Skulle vilja flika in att det finns rejäla variationer mellan person och person - en kompis och gammal kursare till mig är grym på att höra riktning och detta ned riktigt lågt (mot 50)... Har inte chans själv att göra de utpekanden som han fixade.

av **celef** » 2012-11-07 17:42

Varför är den lilla punktkällan den ideala högtalaren?

av **roggaro** » 2012-11-07 18:07

ha! jag har en tumregel att spelar en högtalare nedifrån (registervis) och uppåt låter det harmoniskt. isf tvärsom :wink:

av **_Fredrik_** » 2012-11-07 18:32

Nattlorden skrev:Skulle vilja flika in att det finns rejäla variationer mellan person och person - en kompis och gammal kursare till mig är grym på att höra riktning och detta ned riktigt lågt (mot 50)... Har inte chans själv att göra de utpekanden som han fixade.

Jag tror du far med osanning här, Nattis. "gammal kursare"? Har du bild?

av **IngOehman** » 2012-11-07 19:00

Nattlorden berättar ödmjukt att han känner en person som hör bättre än
han själv gör - och han blir då beskylld för att tala osanning!

Jag fattar noll. Känner du alla hans kurskamrater, och i synnerhet deras
hörslar, och därför vet att de allihopa hör sämre än Nattlorden, eller vad
menas?

- - -

Jag kan hur som helst berätta att jag hör riktning ned till 50 Hz, och har
ju även tittat på en hel del människor därvidlag och kan säga att det inte
är alls ovanligt att det är ungefär där det tar slut.

Dock kan det skilja rätt mycket mellan en persons förmåga från dag till
dag. Speciellt om man är lite förkyld så kan man bli väsentligt sämre på't.

Vh, iö

av **_Fredrik_** » 2012-11-07 19:02

Jag känner alla hans kurskamrater. Bättre än Nattis själv.

av **IngOehman** » 2012-11-07 19:05

Okej.

Och ingen hör bättre än han alltså?

Vh, iö

av **_Fredrik_** » 2012-11-07 19:16

IngOehman skrev:Okej.

Och ingen hör bättre än han alltså?

Vh, iö

Nu visade det sig att det jag skrev inte stämmer alls. Jag känner tydligen inte Nattis kursare och det kan mycket väl vara så att Nattis kurskamrat kan riktningsbestämma ljud på 50 hz och även under denna frekvens. Anledningen till att jag skrev detta var pga att jag var felinformerad och det kan ju inte jag hjälpa. Att Nattis skulle fara med osanning var och är för mig högst osannolikt vilket förbryllade mig, men hade min information stämt hade det känts fel att hålla inne med den. Nu tycker jag vi återgår till ämnet.

av **Bill50x** » 2012-11-07 19:16

IngOehman skrev:Jag kan hur som helst berätta att jag hör riktning ned till 50 Hz, och har ju även tittat på en hel del människor därvidlag och kan säga att det inte är alls ovanligt att det är ungefär där det tar slut.

Jag tror (obs tror) att detta dels är individuellt, dels har med kunskap att göra. Detta troende har jag genom andra erfarenheter där jag till en början haft "noll koll" men till slut kan tolka intrycken väl så bra som det bara går.

/ B

av **roggaro** » 2012-11-07 20:37

gjorde faktiskt en EGEN tråd om detta i början på karriären här på faktiskt.se :wink:

undrar om den finns kvar :roll:

" hur långt ner hör man riktning" tror jag den lydde

av **Max_Headroom** » 2012-11-07 21:05

celef skrev:Varför är den lilla punktkällan den ideala högtalaren?

Det är den väl bara i specialfall, om ens då?

av **DVD-ai** » 2012-11-08 08:54

Jag tror jag lyssnade på denna högtalare på gignos mässan i Stockholm i år, känner igen denna tydligt !

Jag tyckte den va den högtalaren som uppvisade mest förtroende ingivande egenskaper.
Alltså, trots att rummet och placeringen i denna, slaktade återgivnignen så hörde man att det här är bra grejer

Jag mins dessa som den ena av två högtalare jag tyckte bäst om från mässan !

av **_Fredrik_** » 2012-11-14 18:35

Nattis kursare kan inte riktningsbestämma, det är jag säker på. "har på fötterna" nu.

av **Wavelit** » 2013-01-23 12:59

Det är intressant att läsa denna tråd eftersom det är jag som ligger bakom WAVELIT och har skrivit hyggligt detaljerat om mina konstruktionsidéer som ligger till grund för högtalaren DIREKT.

Det är relativt många som har läst tråden, förmodligen långt fler än som har besökt hemsidan och själva läst texten.
Om man endast läser tråden, kan man få en uppfattning om att jag far med osanning eller inte besitter kunskap i ämnet.

Det hela verkar mynna ut i en diskussion om vår individuella förmåga att riktningsbestämma ljudkällor som utstrålar lågfrekventa ljud under 100 Hz och som befinner sig utomhus.

Detta är en helt annan diskussion eftersom:

1. Alla stereoproduktioner mixas i mono i de lägsta oktaverna under ca 150 Hz. Visst förekommer felaktigt mastrade produktioner - även på vinyl, men de är högst ovanliga. Är det någon som har en sådan inspelning är jag tacksam för tips!

2. I texten skriver jag:
"Nedan följer en kortfattad och förenklad beskrivning av hur vi lokaliserar ljudkällor framför oss som befinner sig i normala rum, och som ej befinner sig i rörelse."
De flesta av oss njuter av musik i normala rum även om det är mycket trevligt att njuta av stereoljud ute i friska luften.

Jag uppmanar er alla intresserade och kunniga att kritiskt granska det jag skrivit och komma med relevant kritik. Jag ändrar gärna mina påståenden och formuleringar om de visar sig vara felaktiga.

Men det viktigaste är väl ändå att lyssna på högtalarna och skapa sig en egen uppfattning om återgivningen.
De som lyssnar på DIREKT brukar vara mycket begeistrade.

Välkomna på provlyssning i Vinsta/Vällingby under trevliga former. Ta gärna med egen musik. Kontaktuppgifter finner ni på hemsidan.

Ser fram mot synpunkter!

Andreas Wale
WAVELIT

av **Piotr** » 2013-01-23 14:43

Wavelit skrev:
1. Alla stereoproduktioner mixas i mono i de lägsta oktaverna under ca 150 Hz. Visst förekommer felaktigt mastrade produktioner - även på vinyl, men de är högst ovanliga. Är det någon som har en sådan inspelning är jag tacksam för tips!

Hej!

Du menar att alla inspelningar med tex. blumlein stereo eller "wide AB" med rundtagande kapslar genomgår en monomixning? Det är inget jag känner till.

Vart kommer denna information ifrån?

/Peter