Vart tog rums resonansen vägen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Vart tog rums resonansen vägen?

Inläggav zapanasta » 2012-11-08 10:56

Har ju kört länge med ett par luxor 4061 som toppar,har även på skojs skull provat en massa andra högtalare ochså med samma problem som beskrivs nedan..

Har haft probem med en resonans rätt högt upp i basområdet,tippar att problemet ligger nånstans mellan 150-300hz..

Hörs tydligt när den kommer,har en låt med cris jones som den hörs extra bra på..

Detta har jag stört mig lite på men nu provade jag mina nyligen införskaffade luxor 8071 som toppar...

Finns ingen resonans kvar alls i alla fall på låg volym:) ,och jag har inte ändrat på några inställningar osv..

Hur kan detta komma sig :?

Ps,nu gick grannen ut så nu har jag spelat på högt härinne,helt borta är den inte men betydligt mindre än förut :)
Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-08 11:33

Titta på högtalarna och jämför dem. Vad är skillnaden mellan dom?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-11-08 11:59

MagnusÖstberg skrev:Titta på högtalarna och jämför dem. Vad är skillnaden mellan dom?


Detta är ett par transmissionline,dom andra jag provat är basreflex/slutna...

Det är svaret menar du? :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-08 12:11

Du hade inte "topparna" på golvet va...?^^

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-11-08 12:14

Jocke skrev:Du hade inte "topparna" på golvet va...?^^


Nix,men provat med andra större modeller på golvet och resonansen har funnits där..

Värst var ett par cerwin vega dc-12,där kan man snacka resonans :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-08 13:12

zapanasta skrev:
Jocke skrev:Du hade inte "topparna" på golvet va...?^^


Nix,men provat med andra större modeller på golvet och resonansen har funnits där..

Värst var ett par cerwin vega dc-12,där kan man snacka resonans :)


Du kanske skulle prova att flytta runt högtalarna för att mäta upp om du kan provocera fram den?

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-11-08 13:39

Jocke skrev:
zapanasta skrev:
Jocke skrev:Du hade inte "topparna" på golvet va...?^^


Nix,men provat med andra större modeller på golvet och resonansen har funnits där..

Värst var ett par cerwin vega dc-12,där kan man snacka resonans :)


Du kanske skulle prova att flytta runt högtalarna för att mäta upp om du kan provocera fram den?


Nja,högtalarna ska ju stå där ungefär,är bara glad över att resonansen minskade dramatiskt med dessa högtalare :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-08 13:40

zapanasta skrev:
Jocke skrev:
zapanasta skrev:
Jocke skrev:Du hade inte "topparna" på golvet va...?^^


Nix,men provat med andra större modeller på golvet och resonansen har funnits där..

Värst var ett par cerwin vega dc-12,där kan man snacka resonans :)


Du kanske skulle prova att flytta runt högtalarna för att mäta upp om du kan provocera fram den?


Nja,högtalarna ska ju stå där ungefär,är bara glad över att resonansen minskade dramatiskt med dessa högtalare :)


Då är ju allt bra då! :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-08 15:32

Resonansen du störs av är den mellan golv och tak.

Och inte halvvågsresonansen då, utan det du stördes av med de andra hög-
talarna var helvågsresonansen.

(Halvvågsresonansen är ju i de flesta generella fall den mest besvärande
då de högre resonansernas Q-värden typiskt har sjunkit med ordningstalet,
men i denna dimension är praktiskt taget alltid den resonans som du störs
av den upplevelsemässigt värsta.)

Den hamnar på ~344/h, det vill säga ~150 Hz om det är 2,3 m i takhöjd.

- - -

Skälet till att du inte störs av den är att Luxorhögtalaren har baselementet
placerat på en mycket vettigare höjd än de högtalare du har haft problem
med. Det problem du erfarit uppstår när man kombinerar högtalare med en
för lågt placerad bas och rum med tendens att vara problematiska med av-
seende på just helvågsresonansen vertikalt.

Jag ser på bilden att rummet är ett sådant rum.

Du kan provocera fram precis samma resonans även med Luxor-högtalaren
genom att lägga den på sidan med baselementet nedåt.


Vh, iö (hakutstickare 8))

- - - - -

PS. Att basmoduler kan fungera bra med basen lägre placerad beror på att
de inte spelar i problemregistret, alltså vid de högre frekvenserna.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-11-08 19:50

Tack för svaret,då var det utrett då :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14793
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-11-08 20:18

IngOehman skrev:Resonansen du störs av är den mellan golv och tak.

Och inte halvvågsresonansen då, utan det du stördes av med de andra hög-
talarna var helvågsresonansen.

(Halvvågsresonansen är ju i de flesta generella fall den mest besvärande
då de högre resonansernas Q-värden typiskt har sjunkit med ordningstalet,
men i denna dimension är praktiskt taget alltid den resonans som du störs
av den upplevelsemässigt värsta.)

Den hamnar på ~344/h, det vill säga ~150 Hz om det är 2,3 m i takhöjd.

- - -

Skälet till att du inte störs av den är att Luxorhögtalaren har baselementet
placerat på en mycket vettigare höjd än de högtalare du har haft problem
med. Det problem du erfarit uppstår när man kombinerar högtalare med en
för lågt placerad bas och rum med tendens att vara problematiska med av-
seende på just helvågsresonansen vertikalt.

Jag ser på bilden att rummet är ett sådant rum.

Du kan provocera fram precis samma resonans även med Luxor-högtalaren
genom att lägga den på sidan med baselementet nedåt.


Vh, iö (hakutstickare 8))

- - - - -

PS. Att basmoduler kan fungera bra med basen lägre placerad beror på att
de inte spelar i problemregistret, alltså vid de högre frekvenserna.


Elegant, det blir så enkelt när man läser ditt inlägg.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-09 17:48

men jag fattar inte, varför försvinner resonansen med ena toppen och inte den andra? om jag minns zappas tidigare setupbilder så har alla topparna har haft ungefärligt samma placeringar, och delade mot dom två subwoofrarna

så nån centimeter hit eller dit får så stora skillnader?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-11-09 17:59

celef skrev:men jag fattar inte, varför försvinner resonansen med ena toppen och inte den andra? om jag minns zappas tidigare setupbilder så har alla topparna har haft ungefärligt samma placeringar, och delade mot dom två subwoofrarna

så nån centimeter hit eller dit får så stora skillnader?


Det handlar om var på toppens baffel som baselementet är placerat. Sitter det nära golvet så blir resonansen större än om den sitter t.ex 625mm från golvet (som råkar vara 1/4 av ett vanligt vardagsrums höjd).
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-09 18:58

men så såg ju inte dom två alternativen ut, som jag skrev så hade båda topparnas basar liknande placering


jag minns i allafall inte att den andra toppen hade basen nere vid golvet, som en oa-50/52
Bikinitider

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-11-09 19:30

Cerwin Vegan som var värst har basen ganska nära golvet.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-09 20:41

zapanasta skrev:
MagnusÖstberg skrev:Titta på högtalarna och jämför dem. Vad är skillnaden mellan dom?


Detta är ett par transmissionline,dom andra jag provat är basreflex/slutna...

Det är svaret menar du? :)


Nu är det ju utrett, men basens placering var svaret.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2012-11-09 23:48

MagnusÖstberg skrev:
zapanasta skrev:
MagnusÖstberg skrev:Titta på högtalarna och jämför dem. Vad är skillnaden mellan dom?


Detta är ett par transmissionline,dom andra jag provat är basreflex/slutna...

Det är svaret menar du? :)


Nu är det ju utrett, men basens placering var svaret.


Om du nu visste det, varför inte berätta istället för att vara tyken?
\\Sky

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-10 00:03

Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-10 02:26

MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-11-10 02:27

Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^


...men hur man säger det :idea:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-10 17:59

Komorok skrev:Cerwin Vegan som var värst har basen ganska nära golvet.


jaha, jag kanske läste slarvigt för jag uppfattade inte att det var en jämförelse endast mellan cv och luxor, jag trodde det var luxor mot alla andra
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-10 18:00

KarlXII skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^


...men hur man säger det :idea:


exaktamente! som en del coola snubbar säger
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-10 18:17

celef skrev:
KarlXII skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^


...men hur man säger det :idea:


exaktamente! som en del coola snubbar säger


Så här års ska man vara snäll annars får man inga julklappar! :wink:

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-10 18:32

Jocke skrev:
celef skrev:
KarlXII skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^


...men hur man säger det :idea:


exaktamente! som en del coola snubbar säger


Så här års ska man vara snäll annars får man inga julklappar! :wink:


exaktamente! eller, jag tycker man alltid ska vara snäll, och ärlig
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-10 19:22

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:
KarlXII skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.


Ibland spelar det ingen roll vad man säger...^^


...men hur man säger det :idea:


exaktamente! som en del coola snubbar säger


Så här års ska man vara snäll annars får man inga julklappar! :wink:


exaktamente! eller, jag tycker man alltid ska vara snäll, och ärlig


Så klart men visst får man ge igen! ;-)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-11-11 13:43

ja det får man absolut göra
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-11 14:21

MagnusÖstberg skrev:Det var inte meningen att vara tyken, det verkade inte som att Zapp uppfattade det så?

Om högtalarna står på samma ställe, och jag ber honom jämföra dem för att titta på skillnaderna dem emellan så är det väl inte tyket?

Eller så är det tydligen det. Det var inte meningen iallafall, det var en ledtråd för att ge en utgångspukt i funderingarna. Tänkte att ibland lär man sig mer genom att få fundera och inte bara få svaret serverat.

Skall hålla käft framöver.

Jag tyckte ditt inlägg var bra.

Det uppmanade ju honom att göra det som ingen annan än han kunde göra,
jämföra för att få ledtrådar till orsaken. Alla vi andra kunde bara gissa, men
ingen av oss hade ju rådata i sina händer, som Zapp.

Och min hakutstrickning var ju inget annat än en gissning. Jag baserade den
bara på vad jag vet om hur rum fungerar, och vad jag vet om den högtalare
som påstods fungera bra (eller i varje fall bäst) i rummet. Men av alla de
andra visste jag bara något om CV-högtalaren.


Enda skälet till att jag inte skrev något liknade det du skrev, var att du ju
redan hade gjort det.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag uppfattade inte sky_eyes inlägg som tyket det heller, mera skriver
lite på skoj med glimten i ögat. ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster