Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[ftorsell]

Du är helt jävla ute och cyklar

Kan du inte skriva exakt vilka högtalare det handlar om, skriv deras spec och förklara hur du tänkt lösa batteridriften - och laddningen.

Magnus nu ser ja ett smile ska ja lägga upp det i denna tråd eller ska ja starta en tråd på något annat ställe?
Ja är inte hemlighets full så ja berättar gärna trots att man kan tycka det är galet

[MagnusÖstberg]

Kör på i den här tråden!

[ftorsell]

här är lite info om kommande anläggning.

det detta ska bli är ett komplett 7.1 system för bio med bra 2 kanals möjligheter

systemet som sagt kommer se ut
på följande sätt frontar surrounder kommer som sagt ha kove 6,5" av modell kc 61
av denna modell http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

en bild på frontarna



en skiss på blivande center

[MagnusÖstberg]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

[ftorsell]

varje front samt center ska ha ett eget slutsteg för mid bryggat
samt att diskanterna ska få steg som bara driver diskant
samt att dom flesta steg har inbyggd dsp så det blir ett aktivfvt
system
subbarna kommer även dom att innehålla två 15" per låda
och matas av ett bryggat steg
denna låda är byggd i ek men dom fyra som ska byggas kommer att bli
byggda i mdf




stegen är nästan uteslutande ett kove pro 2000 steg
varje steg kommer ha dubbla batterier att ta ström ifrån
även batterierna är från kove och heter spl 2000

http://www.kove.de/VICM/images/products/big/80.jpg

http://www.kove.de/VICM/images/products/big/91.jpg

[ftorsell]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

vi har bestämt att prova denna center lösning först blir det galet bygger
vi om den

[ftorsell]

en lite mer färdig front det som är kvar på frontarna är lite spackling
samt att lacka dom

<a href="http://s1187.beta.photobucket.com/user/fredrikc5/library/" target="_blank"><img src="http://i1187.photobucket.com/albums/z389/fredrikc5/front2.png" border="0" alt="Photobucket"/></a>

[ftorsell]

uträkningen är att med dessa batterier ska man kunna titta på en film på högvolym utan ens laddning men det kommer sitta en orion laddare
som lämnar ut 100ampere konstant samt 300 ampere peak
så enligt peter ska detta funka galant
ja kanske inte att spela 140db i ett dygn men som sagt
det finns ganska gott om ampere till varje steg när batterierna kan lämna
1400 ampere under 10 sekunder till varje steg. Stegen kan max dra 250 ampere st så det finns headrom

[ftorsell]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

varje 6,5 ska klara 120w rms och som sagt det blir nog lagom med 2000w
per front med bra kontroll

[Alexi]

Det är massa människor som spelar sjukt högt i bilar utan nedsatt hörsel

dels så sitter de inte i bilarna när de spelar så starkt. Dels så är det i bara i basen de spelar så starkt. Eftersom du satsar på att kunna spela så starkt imellanregistret, som är mycket farligare för hörseln och inte nöjer dig med dynamisk effekt. Utan vill kunna spela flera sekunder långa sinustoner. Då prarar vi inte om head room etc eller en sportbil bil med 1000hk. Då pratar vi om att du bygger en dragracingbil för att köra rally med.

[Nattlorden]

Är det inte läge att döpa om tråden - släppa 1090-tramset och fokusera på att visa högtalarbygget istället?

[Alexi]

frontar surrounder kommer som sagt ha kove 6,5" av modell kc 61
av denna modell http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

Om du inte är sponsrad av Kove eller deras distributör, är du bara lurad/naiv/korkad som lägger över 100'000kr på mellanregister element och över en halv miljon på att bygga denna rigg. Utan att ha ens lite grundläggande kunskaper i högtalarkonstruktion.

[MagnusÖstberg]

Det där kommer inte kräva så mycket effekt.

Men centern kommer drabbas sjukt mycket av inteferenser.

varje 6,5 ska klara 120w rms och som sagt det blir nog lagom med 2000w
per front med bra kontroll

Jag rekommenderar dig att tänka på ett helt annat vis.

Titta på vilken känslighet systemet får vid den impedans som blir och planera effekten efter det. Strömmen kommer ju att gå genom samtliga element och således kommer effekttåligheten hos varje enskillt element INTE öka, däremot kommer den akustiska uteffekten öka hos systemet när du serie-/parallellkopplar alla 6,5"-element. Du har ju inte ett steg per element

Det är nämligen så man gör, inte alls på det sättet du tänker.

Med så lite som 200w tillgängligt till din center så kommer den ensamt spela vansinnigt starkt. Ju fler element man har i ett system desto mindre effekt behöver man för en given ljudnivå.

Jag har kompisar som med linjekällor når 120dB med 20W effekt och 130dB med 160W. För att spela på hyffsat normal nivå använder de lite drygt en watt. Nu vet inte jag specarna på dina element, men det är fullt möjligt att du kan nå liknande resultat. Och det med en förstärkare som levererar en tiondel av vad du tror att du behöver.

Du får ursäktaa mig, men det är faktiskt nästan så att jag är säker på att du driver lite med mig.

[ftorsell]

Nej ja driver inte detta är sanning och som sagt vi får se vad vi kommer upp
I för dB när det är klart det viktiga är inte dB utan bra ljud
Har lyssnat på dessa 6.5 och dom låter som ja vill ha det
På det är även basarna som ja vill ha det.
Hernn med dessa idéer har ja känt många år och litar helt på honom
Och även han har sagt att det är mer element en vad som behövs men
Ja har man mycket konarea samt mycket effekt kan man ju spela med total
Kontroll och lite dist. Sedan är det ju en kul grej att inte göra som alla andra
Utan välja en ägen väg men känner dock att det insperar mig mer denna väg jag har även hållet på med biljuds byggen i många år så ja vet att
Det finns kvalité på produkterna där

Ja har ingen sponsring från Kove men ja det skulle ju vara välkommet med
Lite gratis prylar i systemet

[mangs]

Ponera att ett element har en ung. känslighet på 88db vid 1m och 2.83V. Impedansen håller sig kring 6ohm.

Låt säga en effekttålighet på 100W, då innebär det att du från detta element kan förstärka 20dB. Dvs. Ensamt utan rumsbidrag kan du på 1meter spela 108dB med en förstärkare på 100W vid 6ohm.

Genom att istället ha fyra element i närheten av varandra kopplade 2 och 2 parallellt och sedan i serie kommer du ha kvar samma impedans och last för slutsteget men din akustiska output har ökat så att vid samma läge på volymkontrollen kommer du ha 6dB högre output.
Dvs din känslighet har ökat till 94dB och impedansen är fortfarande 6ohm.
Med 16 element tar du du ett steg längre. Du uppnår 100dB känslighet vid samma output från slutsteget.
Du har alltså gainat i runda slänga 12dB bara genom högtalaren.

Har du 100W att tillgå kan du då lägga på 20dB vilket innebär 128dB i utan rumsbidrag.

Här kan du då laborera lite med hur du får ut mest effekt ur gällande slutsteg. Genom att serie/parallel-koppla elementen på andra snillrika sätt kan du ju komma ned i tex 4ohm där ditt aktuella slutsteg då kanske ger 150W.


Notera dock att en dubbling av tillgänglig effekt "bara" ger dig 3dB extra output akustiskt.
Dvs i detat fallet ovan 131dB.

Sedan har du ju då två frontar som i mångt och mycket delar på samma signal så du kan ju då lägga på ytterligare 6dB.

137dB!!

Sedan kan du säkert lägga på lite för att du skall köra 7.1. Nu är iofs inte signalen identisk men låt säga at tdu kan stärka upp ytterligare 3dB.

Du är då uppe i 140dB!! på en meters avstånd. Placerar du dig längre ifrån kommer direktljuset sjunka något relativt till rummets bidrag och just vad det gäller dynamik är det just direktljudet som du vill kunna få så högt som möjligt. Medelnivån kommer dock inte i en 7.1-uppställning i ett normalt stängt rum bli så mycket lägre längre bak då bidraget från bakkanalerna då kommer bli högre.

Du skulle säkerligen kunna mäta upp ljudtryck på 150dB i lyssningsposition där då direktljudet från högtalarna ligger över 130dB. Detta RMS.

Du kommer med andra ord kunna spela sjukt högt även med ett normalt slutsteg på futtiga 100-150W med dessa högtalare. Att dubbla effekten kommer ge dig ca 3dB extra headroom per gång du dubblar så här får du göra en avvägning om du vill kunna lira 150dB eller 153dB.

Notera dock att vid dessa nivåer kommer du inte kunna befinna dig i rummet och troligtvis kommer rum och hus ta skada.

Kul med headroom dock och jag stöder ditt "vansinnesbygge" fullt ut.

[MagnusÖstberg]

Precis!

Den enda vettiga rekommendationen är att du bygger högtalarna först och funderar över drivningen sedan!

Det kommer spara dig vansinnigt mycket pengar när du inser att du inte alls skall räkna på det sättet du gjort genom att lägga ihop effekttåligheten på varje element

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

[KarlXII]

Hernn med dessa idéer har ja känt många år och litar helt på honom

Var det samma herre som byggde dina förra burkar? Blev du nöjd?

[Morello]

Tror inte en sekund på att nämnda steg lämnar närmare 600 W under flera sekunder.

Mätt om, mät rätt

[LypsylateX]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

[IngOehman]

Det är väl så att nånstans säger nätdelen stopp och inte vill leverera mer ström.

Dynamiskt finns det ju lite hjälp att få i kondingarna.

Njae...

Även om nätdelens impedans inte är tillräckligt lågohmig så kan det
inte förklara ett sådan effektras.

Impedansen är inte halverad och även om nätdelen hade varit oändligt
högohmig så skulle effekttappet ha varit bara 50%. Nu är dessutom i
verkligheten nätdelsimpedansen i Rotel 1090 påtagligt lågohmig, så
det ger faktiskt mer i 2,3 ohm än i 4,5 ohm.

Det enda som skulle kunna förklara effektraset till 240 W i 2,3 ohm är
att det finns en strömbegränsning som sätter in vid dryga 10 A RMS.
Någon sådan finns inte i steget ifråga.

Återstår:

1. Steget är trasigt.

2. Mätningen är felgjord

3. Det presenterade resultatet är påhittat.


Vh, iö

[IngOehman]

Tror inte en sekund på att nämnda steg lämnar närmare 600 W under flera sekunder.

Mätt om, mät rätt

Jag tror möjligen att du missade att det var i 4,5 ohm.


Vh, iö

[LypsylateX]

http://www.kove.de/index.php?module=products&cat=2#

Dom hade verkligen stulit sin slogan rakt av från Rockford Fosgate. Så oerhört fantasilöst.

(RF körde länge med "When too much is just right.")

[LypsylateX]

varje steg kommer ha dubbla batterier att ta ström ifrån
även batterierna är från kove och heter spl 2000

Ja, även jag undrar varför i hela friden du refererar till, och ska ha saker från, detta företag hela tiden.

Hur som haver är det ett dumt val om inte de nämnda batterierna är mycket, mycket billiga. Bättre är att skaffa dig begagnade 6V-celler från en telefonstation eller liknande. Det finns mer eller mindre nya mer eller mindre gratis på blocket.se

Varje cell brukar ligga runt 80kg.

Enkelt att koppla dom till 12V. Sen bygger du en kondensatorbank till det. Dessa batterier klarar utan vidare av att leverera minst lika mycket ström som batteriet du angav, men möjligen inte lika ögonblickligen. Det löser kondensatorbanken. (Som kan vara byggd med kondingar från en annan tillverkare än den du pratar mycket om!)

[IngOehman]

Precis!

Den enda vettiga rekommendationen är att du bygger högtalarna först och funderar över drivningen sedan!

Det ligger något i att välja från det håller, eftersom det inte går att
veta vilken drivning man behöver innan man är klar med vilken hög-
talare som skall drivas.

Men att tänka i en viss ordning behöver ju inte betyda att kan måste
skaffa/bygga i den ordningen. Jag tycker nog att man bör tänka ut
hela anläggningen eller i varje fall de väsentliga delarna till den som
behöver passa ihop, alltså INNAN man skaffar någon dessa delar alls.

Att bygga en högtalare färdigt och sedan välja förstärkare, och finna
att det inte finns någon som passar är ju t ex lite onödigt.

Det kommer spara dig vansinnigt mycket pengar när du inser att du inte alls skall räkna på det sättet du gjort genom att lägga ihop effekttåligheten på varje element

Fast det är faktiskt svårt att veta om han räknat fel, givet det han har
skrivit (om jag inte har missat något).

Om man skall driva säg 20 stycken element på 4 ohm - som vart och
ett skall ha 100 W för att nå de nivåer man vill nå - så är det definitivt
en förstärkare på 2000 W som behövs.

Frågan är bara i vilken impedans den skall leverera den effekten. Den
kan få göra det i 0,2 ohm om man vill parallellkoppla alla högtalar-
elementen.

Om man väljer en kombination av serie- och parallellkoppling kan man
komma fram till en helt annan impedans, t ex 0,8 ohm (fullt tänkbart
om det är en bilstereoförstärkare) eller kanske 3,2 ohm.

Men hur man än vänder och vrider på det så behöver steget leverera
n * X watt om n antal högtalare skall få X W per styck.

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

[Svante]

Ha ha ja kan ju välja att köra 220 volt uppbyggda steg eller 12volts uppbyggda steg vilket det är saknar totalt betydelse om ja är oklar
Varför inte jämföra och välja det som passar mina behov bäst?
Jag har nog förstått att ja inte kan välja 220 steg då dom inte presterar
Efter mina önskemål om man nu inte köper steg för 50000 eller mer st
Sedan kommer nästa problem ja kommer köra typ 8-10 st steg till min anläggning. Så även om ja skulle hitta 220 steg skulle aldrig strömmen räcka så ja tycker inte ja tänker fel utan ser bilsteg som ända alternativ
På det märker man ju att köra med batteri drift har massa fördelar mot
Att köra steg uppbyggda för 220 men har ni någon bättre lösning
Lyssnar ja gärna?

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri, och att det får till följd att ett batterimatat bilslutsteg kan leverera mer ström än en vägguttagsanslutet hifisteg?

[MagnusÖstberg]

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

Du kanske missar att han räknat med upp till tio stycken 2000-watts steg i lösningen?

Så innan han springer iväg och köper en massa batterier/kondensatorer, laddare och bilstereosteg är det nog en bra idé om han ser vad han behöver när systemet är byggt.

Det är ju inte osannolikt att han behöver betydligt mindre effekt i systemet än effekttåligheten per element x antalet element

[Evil_Homer]

Ja det är bättre kontroll det finns mer kraft ljudet är mer detaljerat
Ljudet släpper från högtalarna på ett trevligt sätt

Där prickade du nog varenda hifi-floskel som finns, men undantag för att det tydligen inte blev ett "bråddjup i basen".

Låter dom om du inte har hört skillnaden mellan olika steg eller försteg?
Kanske inte ens mellan olika högtalare?

Bara för att dessa mäter spikrak så behöver inte "flosklerna" uppfyllas.

[ftorsell]

Impedansen på frontarna ska bli 4ohm fördelen med galet med effekt
Är väl att det ska borde ge bättre dynamik
Men som sagt min ström in i huset är inte stabil å det med tanke på att
Mitt hus ligger sist från matar station på våran slinga.
Och hur mycket effekt klarar elementen ja idag i kompisens
Bil matar han 8st likamiddar med 1300w och det spelar galet bra
Den bilen spelar 142db musik med bra ljudkvalite och visst det är högt nästan obehagligt högt men det är i en bilkupe så jag lär ju behöva lite
Mer element samt effekt för att ens komma nära när ja ska trycksätta ett rum
Istället för bilkupe men visst det finns mindre Kove steg med och med tanke
På det får vi se om vi tänker rätt eller fel

Någon skrev om bilsteget leverera djup bas ja markant bättre en Rotel steget det roliga var att med bilsteget vart det mindre konrörelse
Men bättre bastryck ja och när man vred på volymen vart det mer konrörelse och mycket högre bas tryck så vart det inte med rotel stegen
Och som sagt ja ska bygga detta projekt med eller utan ert stöd
Så får vi se vad man tycker om ljudet när det är klart
Ja tror ändå att testet är ganska korrekt för levererar mina två Rotel
Steg 240x4w är det ju 960w totalt och då körde vi Kove steget
Bryggat i 8ohm där det lämnar 1000w och ljudet vart betydligt bättre med bilsteget trots att det inte levererar bäst i 8ohm utan i 4 som ja kommer
Ha det när allt är klart.

[ftorsell]

Och som sagt, då kommer du snart att inse att det du kommer möta är inte begränsning i effekt hemma, utan troligare brist på slaglängd. Men då har dina öron givit upp för länge sedan och förmodligen också rätt mycket i ditt lyssningsrum

Svårt att veta.

2000 W-steg, som drivit till och över klippning dessutom, har jag ju
lyssnat på flera gånger utan att det har fått hörseln att ta skada. Det
beror helt på hur signalen ser ut.

Men det gäller ju alla anläggningar - man behöver ju inte vrida på
volymkontrollen bara för att man kan. Man kan vrida när det går.

Det går heller inte att utesluta att den som lyssnar redan är praktiskt
taget döv, eller att de spelar utomhus på 100-tals meters avstånd.


Vh, iö

Du kanske missar att han räknat med upp till tio stycken 2000-watts steg i lösningen?

Så innan han springer iväg och köper en massa batterier/kondensatorer, laddare och bilstereosteg är det nog en bra idé om han ser vad han behöver när systemet är byggt.

Det är ju inte osannolikt att han behöver betydligt mindre effekt i systemet än effekttåligheten per element x antalet element

Där har du en poäng vi får kika när högtalarna är klara hur mycket effekt
Som är lagom samt om mer effekt ger mer dynamik så ja inte kastar pengarna i sjön

[MagnusÖstberg]

Du har alltså ingen aning om hur ljudet med de elementen fungerar utan kupéeffekten?

Nåja, lycka till!