Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[MagnusÖstberg]

Det är ju bara en låda, så det är väl nyttigt att prova.

Jag ser mängder av problem ljudmässigt, men det skall bli intressant att uppleva det.

ja det är ju här det är så spännande man kan ju se fel i allt men i verkligheten behöver man ju inte höra felen även om dom är mätbara
ja tycker mätningar är totalt ovesäntligt bara det låter bra när man lyssnar
på musik eller tittar på film
Jag med flera andra har väl lyssnat på jätte dyra högtalare förstärkare med grymma mät prestanda men när det kommer till vad örat hör har ju många sådana dyra fina saker vart mindre kul att lyssna på sedan
om det är rummets fel eller utrustningen är ju ovesäntligt
mitt mål är att kunna spela musik och film på ett sätt mina öron
och kropp gillar och sedan vad det är för utrustning eller är för märke
på prylarna är jag inte speciellt intresserad av bara det återigen
finns glädje i att lyssna i timtal

Alltså, jag snackar GROVT hörbara effekter

[LypsylateX]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Alla batterier som benämns VRLA är lämpliga. Lämpligast är som jag tidigare skrivit batterier från en telefonstation, en elektrisk truck eller liknande. Det brukar vara 6V-celler.

Då får du ut längre drifttid, samt sparar mycket pengar.

[DrFunk]

Men är det slutna batterier då på biltema?
Dom får ju inte lämna ifrån sig gaser och sådant när dom står inom hus?

Alla batterier som benämns VRLA är lämpliga. Lämpligast är som jag tidigare skrivit batterier från en telefonstation, en elektrisk truck eller liknande. Det brukar vara 6V-celler.

Då får du ut längre drifttid, samt sparar mycket pengar.

Vad står VRLA för?

[DrFunk]

Jag tar tillbaka det där om att mäta hur mkt ström batterierna ger själv förresten. Gör INTE det. Batteriet kommer att värmas med hundratals watt. Dum idé för det kan gå åt helvete om man inte mäter under en väldigt kort period.

[LypsylateX]

Vad står VRLA för?

Ventilreglerat blysyrebatteri. I vardaligt tal benämnt "slutet batteri".

http://en.wikipedia.org/wiki/VRLA_battery

[RogerGustavsson]

Blyackmulatorer kan lämna stora strömmar kortvarigt men inte i längden. Livslängden på batterierna kan bli kort om de lastas hårt.

Ett vanligt vägguttag kan lämna minst 2300 W kontinuerligt om det är säkrat med 10 A. 3500 W och det är 16 A. Intermittent klaras mer än så. En värmefläkt på 2 kW drog i varje fall inte en 5 A (ja 5) säkring i Tyskland... Lägenheten hade endast den säkringen och den drog aldrig under de 1½ år fläkten användes.

[MagnusÖstberg]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

[Svante]

Förstår jag dig rätt när jag tror att du menar att det finns mindre strömresurser i ett vägguttag än i ett bilbatteri

Det har han väl ändå väldigt rätt i?

Även det sämsta av bilbatterier kan kräma ur sig betydligt mer effekt under en kort tid än ett 16A-uttag. Eller tänker du på något annat sätt än jag gör?

Nja, alltså, vad jag anade var en missuppfattning om STRÖM. Alltså, i ett vägguttag kan man ta ut 10A kontinuerligt, ett bilbatteri drar man kanske 200 A ur med startmotorn.

Å andra sidan blir effekten med de nämnda strömmarna 230*10=2300 W respektive 12*200=2400 W.

Säkringen till vägguttaget håller en stund för dubbla strömmen, säkert kan man dra mer ström ur bilbatteriet om man kortsluter det.

Jag skulle säga att det är effektresurser i samma storleksordning iaf.

Att han sen vill ha 20 batterier är ju en annan fråga.

[DrFunk]

Ja vill bara säga att jag inte heller var speciellt på att köra bilsteg innan
Peter kom förbi och bara ville prova och se hur bilsteget stod sig mot mina Rotel och efter det har ja inte känt bytet som ett problem
Bara tyckt att det var kul och annorlunda och att det lät bättre vart
Ja först bara irriterad av men man går ju olika vägar för att nå olika mål
Ibland blir det bra ibland blir det mindre bra

Mvh Fredrik

Den häringa Peter säljer Kove-prylarna eller?

Alla vi som skriver, de flesta i alla fall, vill dig väl och önskar att det ska bli en bra anläggning. Just därför måste vi få ifrågasätta lite ibland! Kanske finns det utrymme för t.ex kostnadseffektiviseringer? Du tänker ju trots allt lägga i runda slängar en HALV MILJON på denna ska vi säga..... okonventionella anläggning

[MagnusÖstberg]

Numera kan man säkra upp med 13A

[ftorsell]

Låter som någon snarare borde bygga sig ett par riktigt stora horn...

Har provat att bygga tappade horn enligt beskrivning. Det var inte imponerande alls faktiskt. Rent ut sagt uruselt

jag kör trapt horn till mina subbar och dom låter grymt nice mina är uträknade av pwk design i usa

[ftorsell]

Ja vill bara säga att jag inte heller var speciellt på att köra bilsteg innan
Peter kom förbi och bara ville prova och se hur bilsteget stod sig mot mina Rotel och efter det har ja inte känt bytet som ett problem
Bara tyckt att det var kul och annorlunda och att det lät bättre vart
Ja först bara irriterad av men man går ju olika vägar för att nå olika mål
Ibland blir det bra ibland blir det mindre bra

Mvh Fredrik

Den häringa Peter säljer Kove-prylarna eller?

Alla vi som skriver, de flesta i alla fall, vill dig väl och önskar att det ska bli en bra anläggning. Just därför måste vi få ifrågasätta lite ibland! Kanske finns det utrymme för t.ex kostnadseffektiviseringer? Du tänker ju trots allt lägga i runda slängar en HALV MILJON på denna ska vi säga..... okonventionella anläggning

ja jag gillar denna tråd även om man inte får beröm?
peter säljer kove ja.
jag är helt övertygad om att detta kommer bli galet bra peter har hållt på
med ljud i väldigt många år och han är grymt kompetent och det är även
han som byggt och utvecklat mycket av kove elementen (basarna)
han har stor erfaren het av bil ljud samt att hans föredetta företag
haft argenturen för visaton i sverige så han är inte ute och cycklar.
Däremot vill han inte lägga den energi här och på ett kunnigt och proffisionellt sätt berätta om detta så alla duktiga killar här skulle förstå
detta bygge bättre men som sagt vi har gjort massa ändringar sedan förra systemet och ja är trygg med peter som backar mig i allt
centern är ja lite skeptisk till men peter tror det kommer funka kalas
så låter det inte som det är tänkt kommer det ju att märkas

[Nattlorden]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

[ftorsell]

Numera kan man säkra upp med 13A

ja kör 3st 16 amp utag i220 volt men det löser ju inte mitt problem för mina steg eller dom ja provat har inte den effekt ja ska ha till mina högtalare
om möjligt har väl eventuellt morellos steg 2000w rms dag ut och dag
in som kove steget men det kostar ju mer och här löser
man samma prestanda kostnads effektivft så lite pris tänk finns
ja nu glömde ja att dom uppdaterade 2000 pro stegen lämnar 2500w rms
i 4ohm

[ftorsell]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

[ftorsell]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

[DrFunk]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

[Svante]

Varför?

Alltså, vad är poängen med så mycket effekt?

Om man vill kunna dra i storleksordningen 40 kW och har 50% verkningsgrad på slutsteget, normalkänsliga högtalare med en känslighet på 87 dB vid 1W, 1m så har man en maximal utnivå på 87+10*log(40000*0,5)=87+43=130 dB (om rummet har en efterklangsradie på 1m).

130 dB i topparna med anständigt hör toppfaktor på 20 dB ger en medelnivå på 110 dB. Arbetarskyddsnormerna säger att 80 dB är max kontinuerligt under en 8 h arbetsdag. 110 dB är 30 dB mer än 80 dB, eller 1000 ggr högre intensitet. Ska man slippa hörselskador enligt normen ska man alltså lyssni högst 8/1000=0,008 h=28 s.

Max en halv minut per dag, annars får man hörselskador.

Spelar man tokmaximerad hårdrock med en toppfaktor på 10 dB får man ytterligare 10 ggr högre medeleffekt och tiden kortas till tre sekunder per dag.

(Beräkningarna är förstås mycket ungefärliga, men ger ändå en fingervisning om hur idiotiskt det vore att utnyttja ett sånt här systems ljudtrycksresurser.)

[MagnusÖstberg]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Som sagt pöjk, ge fan i att handla drivning innan du har högtalarna på plats.

Du kommer bli grymt förvånad över hur mycket mindre effekt du kommer använda än du tror

[PappaBas]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

haha du hade du lyssnat på och sett Nattlordens anläggningar så hade du insett hur kul din kommentar är!

Alltså flera av de som skriver här har erfarenheter och krav på sina anläggningar som är rätt så extrema (dock inte jag). Jag skulle lyssna på dem för de skriver verkligen ingenting vare sig för att vara elaka eller göra sig lustiga på din bekostnad.
Jag förstår att det är svårt för dig att motivera allt eftersom du vidarebefordrar uppgifter från din kompis.

Ditt bilsteg kanske inte alls låter så dumt och kanske blir vi slagna med häpnad. Det vore jättekul och det tror jag det flesta tycker här med

Men se verkligen till så att du inte åker på en nit, speciellt inte för de pengar en sådan anläggning du planerar skulle kosta.

Spelade t.ex steget bättre bas för att subsonicfiltret var inkopplat och +18dB knappen var påslagen?

Det du skall ha klart för dig är att du kanske skall tänka att om du inte hör en fantastiskt stor skillnad mot ett rätt erkänt steg så är det väl rätt bra? Hör du en stor skillnad (oavsett bättre eller sämre) så skall du dra öronen åt dig och försöka förstå varför. Det är definitivt en varningsklocka!

[ftorsell]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

nej klart ja inte behöver 64 ampere till stereon
men idag när ja kör med tre rotel steg kan man se att lamporna
blinkar bra i huset och att då ens tänka tanken att köra vidare på
220 volts steg och med den låga effekt dom har kommer
ja ju behöva typ 20st rotel 1090 steg för att nå mina effekt
mål då kommer man ju behöva byta säkring varje gång
basen ens funderar på att jobba om den ens håller
för tomgång

[ftorsell]

Det kommer att låta mycket men inte bra, precis som planerat.

nu ska ja vara lite kaxig men det har du ingen aning om så det är väldigt
dumt att skriva som du nu gör men men

haha du hade du lyssnat på och sett Nattlordens anläggningar så hade du insett hur kul din kommentar är!

kul vet ja inte? Och vad han har för anläggning spelar väl ingen roll för hur
mitt system kommer låta eftersom han inte har en aning om hur min anläggning kommer prestera sedan om han har en jätte häftig och dyr anläggning skulle ju inte ja skriva att det inte låter bra även om ja nu
lyssna på den och det låter skit?
men ja åker gärna och lyssnar på hans anläggning så kan ja med gott
samvete skriva hur jag upplever den bra eller dåligt kan jag ju inte svara
på nu eller???

[PappaBas]

Ja, batteridrift med stora effektuttag blir religt dyrt driftsmässigt

ja det är ju inte gratis att dra in 64 ampere i huset heller

Var får du den siffran ifrån? Du kan omöjligt behöva det kontinuerligt.

nej klart ja inte behöver 64 ampere till stereon
men idag när ja kör med tre rotel steg kan man se att lamporna
blinkar bra i huset och att då ens tänka tanken att köra vidare på
220 volts steg och med den låga effekt dom har kommer
ja ju behöva typ 20st rotel 1090 steg för att nå mina effekt
mål då kommer man ju behöva byta säkring varje gång
basen ens funderar på att jobba om den ens håller
för tomgång

Alltså, du har inget begrepp om hur mycket effekt du behöver? Det är uppenbart. Ta och kolla in medlemstråden för de på forumen som har de mest extrema byggena och se hur många slutsteg de har.

[PappaBas]

En anläggnings eventuella pris är definitivt inte något som har någon imponatorgrad här
Det är enbart prestanda som räknas. Punkt.
Har du läst och kollat in medlemstrådar? Eller du bara postar något om bilstereobaserat projekt för en halv miljon utan att ha koll?

[ftorsell]

visst ska man vara noga med vad man får men som sagt
ja har ju lyssnat på många anläggningar även dom alla här
brinner för (ino) ja har även lyssnat på svindyra procella system
samt lyssnat på olika hifiställen i stockholm med både dyra och svindyra
system bland det bästa ja lyssnat på är wilson audio kommer inte ihåg modellen men dom kosta strax över 300.000kr och när ja lyssna på
dom vart ja så torsk på ljudet ur dom så det har satt ribban för detta
system och ja föll pladask för transmission audio banden som ja tycker
lät renare en wilson diskanterna sedan saknades det där trevliga bas trycket men som sagt ingen här tvekar väl på att det kommer spela högt
och ja tvekar inte på riktigt hög ljudkvalite billigt blir det inte men som sagt
det kommer vara mycket rent och väldigt detaljerat ljud så det är min väg
att nå det även fast inte alla kan förstå huvudsaken är ju att ja får det jag vill

[MagnusÖstberg]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

[ftorsell]

En anläggnings eventuella pris är definitivt inte något som har någon imponatorgrad här
Det är enbart prestanda som räknas. Punkt.
Har du läst och kollat in medlemstrådar? Eller du bara postar något om bilstereobaserat projekt för en halv miljon utan att ha koll?

ja men det gnälls ju på att ja inte behöver effekt det är väl prestanda
eller att man inte kan lyssna över en viss db visst kan ja tycka att det är för högt med 120 db på konsert men det låter ju oftast jäkligt illa
med tanke på att ja tyckte det var obehagligt högt att sitta i en bil
och lyssna i 142db men ljudet var riktigt fint det är väl prestanda
om något
så vi tänker ju alla olika det är ju dumt att säga att det där är rätt det andra är fel det vet man ju inte förns det är klart och visst kan man göra frontarna spelbara och stämma av ljudkvaliten innan man köper alla steg och batterier men vi har ju ändå märkt en förbättring över hela
ljudfrekvensen med bil steget kontra mina rotel steg nu är väl inte rotel
stegen världens bästa men dom är ju inte skit heller så ja är övertygad
om att det inte är helt fel väg att gå

[ftorsell]

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa jag kommer kanske inte använda
några 2000w till midbas i fronten men har ja det vinner jag ju dynamik i registren samt
att stegen inte viker sig utan presterar bra musikkvalite
peter har ju ändå vart delaktig i ljudbyggen där spl är det ända som gäller
så han har nog bättre kontroll på hur mycket effekt det behövs för att spela
rent över 130db+

[Nasjo]

ftorsell: Om du har lust får du gärna ta bort ca en tredjedel av dina blanksteg, och gärna klämma in en punkt emellanåt. Det blir väldigt jobbigt att läsa som du skriver nu.

Pappabas börjar bli lite frustrerad?

Kan tala om att min anläggning kommer prestera +120dB, men kommer kosta mindre än 10% av den tänkta anläggningen här

Men så kan mina steg inte alls leverera så mycket effekt som kommer krävas här, så jag tvingas lura systemet lite. Det får helt enkelt bli känsligare.

Ola-68 på forumet spelar över 125dB med ineffekt av 2x100W/8 ohm, men han räknas inte för han kör ju ren 2-kanalare. Och så fuskar han med 2x750W till sina basriggar förståss.

visst magnus ser jag det men att spela 120-125 db är ju inte speciellt krävande effekt mässigt men över 130db i hela registret kräver sjukt
med effekt om det inte ska låta illa

Ja, ungefär 4-10 gånger så mycket effekt.

Mvh Jonas

[PappaBas]

ähh kör på vettja....

Jag har överhuvudtaget inte alls så extrema krav så skall inte ge dig råd.