Svante skrev:Jag menar bara att han har ett incitament som inte är helt olik en jävssituation. Som faktiskt är starkare än Ingvars jävssituation.
Exakt vilka incitament pratar du om då?
Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer
Svante skrev:Jag menar bara att han har ett incitament som inte är helt olik en jävssituation. Som faktiskt är starkare än Ingvars jävssituation.
Svante skrev:
Varifrån har du fått att LTS helhjärtat ställer sig bakom MMX?
RogerGustavsson skrev:DQ-20 skrev:Fjonkalicious skrev:Blir det inte ännu mer uppenbart då att LTS måste agera med ännu mer tydlighet och undanröja ännu fler tvivel, så att "fantasierna" upphör?
Går inte. Problemet är inte "fakta". Tvivel är ett subjektivt psykologiskt tillstånd. Om man inte har ens basal tilltro till att andra talar sanning så finns det inte mycket att göra. "Dolda motiv" benämns ju oftast så för att ingen har visat att de finns. Det är något man tillskriver andra utifrån sin egen tolkning av verkligheten.
För övrigt tycker jag själva begreppet "jäv" är olyckligt. Inom juridiken har man insett problemet med detta begrepp och lagt objektiva rekvisit eftersom subjektiva dito bara blir snömos. Om man med med "jäv" menar psykologisk "bias" till följd av tidigare upplevelser eller sociala relationer så blir diskussioner om "jäv" meningslösa. Enda sättet att mildra det är "dubbelblinda" test. Och inte ens då kan man vara säker eftersom testdesignen i sig kan påverka resultatet i en viss riktning om man "vet vad man gör" så att säga.
Vem är oberoende och utan jäv i någon fråga? Jag kan då inte påstå att jag är eller någonsin har varit det i någon av livets situationer. Vi släppar runt med en ryggsäck full med erfarenheter, fördomar, livåskådningar etc. Ve, den som trampar på just mitt synsätt.
I Sverige verkar många av er som sysslar med audioteknik sitta i samma båt. Ni tycks känna varandra mer eller mindre väl. Detta eviga tjyvnypande tycker jag verkar vara ett sätt att misstroendegöra varandra som ingen tjänar på i slutändan. Jag "på läktarn" tycker det är sandlådenivå alldeles för ofta.
Svante skrev:petersteindl skrev:Du skriver dessa 3 punkter som kännetecken för kommersiella tidskrifter.
1. Annonser från tillverkarna.
2. Att tillverkarna använder ett lyckat test som försäljningsargument.
3. Att få låna apparater av tillverkarna, gärna före release.
1. Som jag ser det har Molt annonser från tillverkare (och en sådan kan du se i denna tråd), vilket satisfierar punkt 1.
2. Om tillverkare eller distributörer får ett bra test i Molt så används detta som försäljningsargument, vilket satisfierar punkt 2.
3. Att få låna apparater från tillverkarna är väl också applicerbart för Molt? Lånar inte Molt apparater från tillverkare, menar du?
Skillnaden är att MoLt inte är beroende av någon av punkterna. "Annonsintäkterna" är en helt oväsentlig del av LTS budget, LTS har nära noll förekomst i tillverkarnas annonser med "bäst i LTS-test", och LTS testverksamhet står och faller inte med tillgång till apparater.
Det finns ingen beroendeställning gentemot leverantörerna, helt enkelt.petersteindl skrev:En sak som förundrar mig är att du säger att Naq är superjävig i denna debatt och sätter denna debatt i relation till ett möjligt jäv av en test av högtalare som Naq konstruerat. Jag förstår inte relationen.
För mig verkar ditt resonemang som om t.ex. en person blivit dömd i rättegång där nämndemän och domare är jäviga och om denna person misstycker domen så kallar du den dömde som "superjävig i efterföljande debatt" angående domen eftersom han är part i domen, nämligen den som blev dömd. Likställer du verkligen den som blev dömd med de som i jäv dömde? I så fall kan ingen som någonsin blivit dömd försvara sig eftersom den dömde alltid är superjävig enligt dig. Så har jag förstått din plädering. Var det inte så inkvisitionen resonerade vid häxjakt?
Jag har därvidlag en helt annan syn på saken än du.
Naq höll själv med mig nyss.
Alltså, i en domstol skulle man förstås inte kalla svaranden för jävig, men man har samtidigt speciella lagar just försvaranden och dess närstående. Om jag inte minns fel är det inte brottsligt för dem att ljuga i en rättegång. Man har helt enkelt insett att man inte kan räkna med att få sanningen ifrån dem, de har rätt att ljuga om vad som har hänt.
Nu låter detta som att jag försöker få Nq att framstå som lögnare, men det är verkligen inte det jag menar. Jag menar bara att han har ett incitament som inte är helt olik en jävssituation. Som faktiskt är starkare än Ingvars jävssituation. Fast igen, incitamentet och faktiskt utfall i sanningshalt är olika saker. Båda kan ju vara jättehederliga, trots sina incitament.
men det var ju väldigt noga beskrivet just i detta test.PappaBas skrev:Svante, för sakens skull så vill jag påpeka att jag inte tycker det hela är jättekonstigt och kan förstå hur situationen uppkommit.
Jag tror inte det är någon evil masterplan bakom alltihop![]()
Men att LTS behöver se över sin situation och förhållanden till vissa marknadsaktörer är för mig ganska uppenbart?Det handlar ju om föreningens förtroende?
Jag tycker självklart IÖ skall skriva och testa apparater och läser gärna om det med intresse. Men då måste detta styras upp så jag som läsare vet vilken roll som gäller vid vilket tillfälle?
Varför detta inte är uppenbart för dig har jag svårt att se?
Svante skrev:sebatlh skrev:Från LTS websidaLjudtekniska Sällskapet är en oberoende förening som verkar för bättre ljudåtergivning. Sällskapet verkar för högre kvalitet både på ljudanläggningar och ljudinspelningar. Sällskapet ger ut medlemstidningen Musik & Ljudteknik och arrangerar medlemsmöten. LTS har avdelningar i Stockholm, Umeå, Göteborg och Malmö.
En rabatt på en dålig högtalare går emot deras eget syfte. Således borde MMX vara en bra alternativt prisvärd högtalare. Eller hur?
Nu ska du inte vara sån. Men ok, om jag också ska vara sån: Sällskapet verkar för en bättre (komparativ) ljudåtergivning. En dålig högtalare kan vara bättre än en urusel. Alltså motverkar inte en rabatt på en dålig högtalare sällskapets syfte.
Det var du som började...
Svante skrev:Varifrån har du fått att LTS helhjärtat ställer sig bakom MMX?
sebatlh skrev:hifikg:
Du menar att ni har rabatt i några butiker. Det är ju en helt annan sak.
Hur kan det här vara svårt att greppa?
Svante skrev:Skillnaden är att MoLt inte är beroende av någon av punkterna. "Annonsintäkterna" är en helt oväsentlig del av LTS budget, LTS har nära noll förekomst i tillverkarnas annonser med "bäst i LTS-test", och LTS testverksamhet står och faller inte med tillgång till apparater.
Det finns ingen beroendeställning gentemot leverantörerna, helt enkelt.
Naqref skrev:Svante skrev:Jag menar bara att han har ett incitament som inte är helt olik en jävssituation. Som faktiskt är starkare än Ingvars jävssituation.
Exakt vilka incitament pratar du om då?
PappaBas skrev:Detta erkänns ju från LTS håll. Så DQ-20 eller Svante t.ex skulle ni inte tycka att kritiken om LTS sammanblandning med SSC och kanske inte helt objektiva hållning till viss del är befogad?
Det har ju överhuvudtaget inte gnällts på resultatet från lyssningen och mätningen utan de omkringliggande omständigheterna och inte helt solklara förhållanden som LTS har?
PappaBas skrev:Har herrar Wettebrandt och Lindroos deltagit vid liknande kritisk lyssning av MMX också, jag ser inget annat omdöme än det från konstruktören själv i det fallet?
PappaBas skrev:Jag ser fram emot liknande kurvor för den som för Larsen 4 och OA50.2 och lyssningsintryck. Det skall man väl kunna skaka fram? Jag menar när nu LTS så helhjärtat ställer sig bakom den på detta sätt så måste den ju varit föremål för väldigt mycket lyssning och utvärdering inom föreningen?
Svante skrev:Det finns förstås ett svagare, känslomässigt incitament också, det är aldrig kul om ens baby skrivs ner. Men sådana incitament kan nog vem som helst på forumet ha, åt ena eller andra hållet.
Svante skrev:DQ-20 skrev:Svante skrev:Vilka är den inre, osynliga kretsen menar du? Eller finns det kanske flera?
Vad döljer ni? Vad har ni för agenda?
/DQ-20
Har du börjat svara på frågor med frågor?
Hur går "gratis" ihop med "mot rabatt"? Då är det väl inte gratis? Då är det ett byte av tjänster.PappaBas skrev:Svante skrev:
Varifrån har du fått att LTS helhjärtat ställer sig bakom MMX?
som t.ex det jag skrev innan typ tre gånger? De upplåter gratis reklamplats för den mot en rabatt?
Såvitt jag vet är det hifikit som utformar annonserna, men jag kan ha fel.PappaBas skrev:Hifi-kits övriga sortiment nämns inte överhuvudtaget i någon av de annonserna?
I den nu aktuella artikeln omnämndes den tillsammans med övriga Carlssonhögtalare, i positiva ordalag. Varför skulle man nämna den i negativa ordalag om man inte har testat den?PappaBas skrev:Den omnämns i positiva ordalag i artiklar?
En artikelserie om konstruktionen ja. Ingvar har en lång historia att skriva om konstruktioner och konstruktionsprinciper i MoLt. De artiklarna har haft en stor bildande verkan på hifisverige, vågar jag påstå. De är ganska långt ifrån reklam, även om de förstås har en marknadsförande verkan. Skulle du vilja att Ingvars artiklar inte hade skrivits?PappaBas skrev: Konstruktören får skriva reklam för den?
Det vet jag inget om, men har heller ingen anledning att tvivla på det.PappaBas skrev: LTS förevisar den på mässor?
PappaBas skrev:
Ja, de upplåter den till hifikit. Allvarligt talat tror jag att den där annonsen har suttit där på baksidan av MoLten bara för att man inte har haft något bättre att sätta där. Den har funnits där mycket mycket länge, och nu när elementen tog slut till LTS-högtalarna var det nog naturligt att hifikit bytte till MMXen.PappaBas skrev:Vilken jäkla tidskrift upplåter helsida på baksidan till något de inte
ställer sig bakom?
Ptja, jo stöd är det. Men därifrån till att hela LTS helhjärtat skulle ställa sig bakom den?PappaBas skrev:Tycker inte du att det är "endorsement"? I alla fall lite?
Tja, energin som jag har lagt ner i LTS har ingen större betydelse nu. Jag bara tycker illa om när spekulationer om ett test får sånt fäste i debatten, när jag själv begriper ungefär vad de inblandade har velat och inte har velat med testet och artikeln. Och det är INTE det du försöker få det att verka som.PappaBas skrev:Jag tycker faktiskt ditt försvar haltar mer än betänkligt.....
Jag förstår att du jobbat hårt med föreningen.
PappaBas skrev:Jag vill påpeka att jag tycker LTS gör massa bra saker också men i detta fall så håller det inte...
Försök även att svara på det jag skriver när du citerar mig istället för att svara på andra frågor och låtsas som jag menar något jag inte gör.
Tack.
DQ-20 skrev:Svante skrev:DQ-20 skrev:Svante skrev:Vilka är den inre, osynliga kretsen menar du? Eller finns det kanske flera?
Vad döljer ni? Vad har ni för agenda?
/DQ-20
Har du börjat svara på frågor med frågor?
Äsch... Dessa satans retorikkurser. Aldrig får man vara riktigt glad.
DQ-20 skrev:Svante skrev:Det finns förstås ett svagare, känslomässigt incitament också, det är aldrig kul om ens baby skrivs ner. Men sådana incitament kan nog vem som helst på forumet ha, åt ena eller andra hållet.
Svagare? SVAGARE? Pengar är väl i sammanhanget det svagast tänkbara incitamentet. Jag ser i alla fall inga högtalarkonstruktörer som vältrar sig i pengar. Detta har aldrig handlat om pengar, trots infama påståenden om motsatsen.Svante skrev:DQ-20 skrev:Svante skrev:Vilka är den inre, osynliga kretsen menar du? Eller finns det kanske flera?
Vad döljer ni? Vad har ni för agenda?
/DQ-20
Har du börjat svara på frågor med frågor?
Äsch... Dessa satans retorikkurser. Aldrig får man vara riktigt glad.
/DQ-20
Bill50x skrev:Vad som är viktigare är dock den sorts förbrödring som gärna uppkommer i mindre sällskap. Det är inte så att man försöker förvrida/förblinda omvärlden, det är snarare ett resultat av förbrödringen. Man tänker sas i samma banor och resultaten av det man gör/skriver/tänker blir därefter.
petersteindl skrev:Så skriver en sann Testis.
Härmed proklamerar jag LjudTestisarnas SällsammaSkapelset, LTSS, en förening som främjar vällust. Alla är garanterat jävliga.
Vi skapar och testar.
Mvh
Er Kassörtestis
PS. Skänk en slant i överflöd och lust.
sebatlh skrev:Ja det är ju upp till LTS. Men det blir tomma ord om man fixar rabatter på produkter man inte kan rekommendera.
Det är lite skillnad om det hade gällt kaffe eller något annat som inte har med hifi att göra.
DQ-20 skrev:petersteindl skrev:Så skriver en sann Testis.
Härmed proklamerar jag LjudTestisarnas SällsammaSkapelset, LTSS, en förening som främjar vällust. Alla är garanterat jävliga.
Vi skapar och testar.
Mvh
Er Kassörtestis
PS. Skänk en slant i överflöd och lust.
Jag är på. Vilket medlemsnummer har jag?
/DQ-20
DQ-20 skrev:petersteindl skrev:Så skriver en sann Testis.
Härmed proklamerar jag LjudTestisarnas SällsammaSkapelset, LTSS, en förening som främjar vällust. Alla är garanterat jävliga.
Vi skapar och testar.
Mvh
Er Kassörtestis
PS. Skänk en slant i överflöd och lust.
Jag är på. Vilket medlemsnummer har jag?
/DQ-20
Svante skrev:petersteindl skrev:Ok, häxjakt alltså!
Inte alls.
hifikg skrev:Vet man säkert att annonsen är gratis?
MagnusÖstberg skrev:hifikg skrev:Vet man säkert att annonsen är gratis?
I utbyte mot medlemsrabatt.
Det innebär ju en direkt kostnad för alla föreningens medlemmar.
Varför förutsätter du att det finns sådana?MagnusÖstberg skrev:Vilka andra av de som ger LTS rabatt får fyrfärgsannonser gratis i tidningen med sådan text?
Någon som vet? Det finns ju de som givit föreningen rabatt i många herrans år. Är de helt puckade som tackat nej till helsidesannonser?![]()
IMHO: Ja, ingen aning, gör de?MagnusÖstberg skrev:
Är annonserna verkligen något som främjar LTS medlemmar? Kanske fel av mig att ställa frågan, men hur stor del av LTS medlemmar känner att de annonserna främjar anledningen till deras medlemskap? Är de medvetna om att de via medlemsavgiften sponsrar de annonserna?
MagnusÖstberg skrev:
Jag ser ingenstans i föreningens stadgar att föreningen skall agera för medlemmarnas bästa som Svante beskriver det, jag ser något helt annat i föreningens stadgar.
MagnusÖstberg skrev:hifikg skrev:Vet man säkert att annonsen är gratis?
I utbyte mot medlemsrabatt.
Det innebär ju en direkt kostnad för alla föreningens medlemmar.
Återgå till Carlsson Illuminati
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster