NAD 208 - Av eller På

[denim44demon]

Tänkte höra era åsikter vad gäller hur man bör hantera ett slutsteg, eller mer specifikt det klassiska NAD 208. Av eller på, på eller av, av, på, av,på!?

Motivera gärna era svar då det vore intressant att höra lite för- och nackdelar.

[Komorok]

Drar ström när de är på. Därför slår jag av mina när jag inte använder dem.

[Objektivisten]

Saknar alternativet ''Ständigt av''.

[DS]

Jag anser att den ständigt ska stå av då den brusar så mycket

[Nattlorden]

Jag anser att den ständigt ska stå av då den brusar så mycket

Jo, vi ser ju på din avatar att du gillar brus.

[DS]

Jag anser att den ständigt ska stå av då den brusar så mycket

Jo, vi ser ju på din avatar att du gillar brus.

Vad jag ser på din avatar tänker jag inte yppa

[Mordiiax]

Mina två står på dygnet runt om jag inte planerar att åka bort mer än två dagar i sträck, då fimpar jag all elektronik.
Har bra elavtal i lägenheten

[DS]

Låter den illa när den inte har arbetstemp eller?

Om den inte gör det så ser jag ju ingen anledning att inte stänga av den när du pyser ut på andra äventyr!

[hifikg]

De första tio åren stod den ständigt på. Den värmde olika gillestugor och andra utrymmen. Numera står den mest på, men ibland får jag ett ryck o stänger av den. Just nu är den på. Brus? Har du hittat en 208:a med fläkt?

[Nattlorden]

Han har väl parat den med ett horn som har en sådan verkningsgrad att en 208 är helt fel förstärkarval?

[DS]

Brus? Har du hittat en 208:a med fläkt?

Mest för att trigga vissa, och det gick fint

Men det är ju inte bara troll det handlar om. Broder duktig från det grumliga vattnet i hamnarna är nått på spåren

[hifikg]

Vad är bäst för ett slutsteg, att alltid stå på och vara varmt, eller mår det bäst av att få svalna av då och då?

[akeda]

Elektrolyterna i nätdelen åldras väl snabbare av värmen. Känns onödigt att elda på när man inte lyssnar, 208:orna börjar ju bli vintage...

[TANDBERGEREN]

Loddinger og slikt trives best med å bli varmet opp, og siden forbli oppvarmet.

Komponenter generelt trives best med å forbli avkyld. Men siden man må slå på for å nyte lyd, så kan nok ikke alternativet "alltid av" nyttes.

Er komponentene valgt med omhu ville jeg slått på forsterkeren og latt den stå påslått til den dag jeg MÅ slå den av. Uansett grunn.

[Objektivisten]

Jag har alltid på Naimen. En annan grushäck står i standby när det inte spelas. Quad 303:an är jag lite vankelmodig över dock, den har ju några år på nacken och låter onekligen bäst när den är rejält varmkörd. Kondensatorerna har ju en tendens att torka ur. Stå på hela tiden eller på/av? Jag slår av den för tillfället.

Vad gäller rörisen så skriver Manley att man gärna kan ha den påslagen 24/7. Men jag tycker det känns lite olustigt. Någon som har en rörförstärkare ständigt påslagen?

[Rydberg]

Det måste ju äta rör, jag skulle stänga av den

[DS]

Jag har alltid på Naimen. En annan grushäck står i standby när det inte spelas. Quad 303:an är jag lite vankelmodig över dock, den har ju några år på nacken och låter onekligen bäst när den är rejält varmkörd. Kondensatorerna har ju en tendens att torka ur. Stå på hela tiden eller på/av? Jag slår av den för tillfället.

Vad gäller rörisen så skriver Manley att man gärna kan ha den påslagen 24/7. Men jag tycker det känns lite olustigt. Någon som har en rörförstärkare ständigt påslagen?

Har inte hört skillnad ljudmässigt på de rörhäckar jag haft, varm kontra kall! Jag har alltid stängt av mina då de alla jobbat i klass A, köper hellre öl, sprit och vin för pengarna

Jag stänger alltid av mina apparater när jag inte kommer lyssna på en bra stund. Kan ju dock vara vackert o lockande att se rören glöda varje gång man går förbi vardagsrummet

[IngOehman]

De första tio åren stod den ständigt på. Den värmde olika gillestugor och andra utrymmen. Numera står den mest på, men ibland får jag ett ryck o stänger av den. Just nu är den på. Brus? Har du hittat en 208:a med fläkt?

Kan instämma i allt det där.

Och att förstärkare i det stora hela mår bra av att stå på gäller ju inte
bara för 208.

Att stänga av eller inte stänga av när man åker bort en längre tid är som
jag ser det en fråga om både ekonomi och säkerhet.

Mina 208:or har jag mätt tomgångsförbrukningen på (finns någonstans på
faktiskt.se) och de är inte så kostsamma att jag tycker det lönar sig att
stänga av dem om man väger elpriset mot vad ett eventuellt byte av en
nedgånget kondensatorpaket (spänningslöshet bryter ned kondensatorer)
kostar.

Återstår gör då risken för brand. Apparaten har ju säkringar och säkringar
finns även i proppskåpet. Så - OM något händer, hur stor är risken att det
som händer:

1. Resulterar i en stor upphettning,
2. Att något brännbart finns i den heta punkten omedelbara närhet, och
3. Att varken säkringen förstärkaren eller i proppskåpet går?

Det finns mängder av apparater som står på dygnet runt i ett normalt hem,
och jag ser inga goda skäl att tro att stereon skulle vara väsentligt mycket
farligare än de andra apparaterna.

Skulle jag vara rädd för några apparater, eller i varje fall gradera dem till en
högre risknivå, så är det kylskåp och gamla tjock-TV-apparater. Även kaffe-
bryggare har väl ställt till med en och annan brasa.

Men var och en är förstås tvungen att göra sin egen bedömning.


Vh, iö

[IngOehman]

Elektrolyterna i nätdelen åldras väl snabbare av värmen. Känns onödigt att elda på när man inte lyssnar, 208:orna börjar ju bli vintage...

Nej, de åldras betydligt värre av att stå oladdade.

Dessutom blir det inte speciellt varmt i en 208. Inte ens kylflänserna blir så
speciellt varma. Bara lite ljumna.

Kondensatorer som legat i några år oladdade kan vara farliga att spännings-
sätta (mjukstart och försiktig spänningsinvänjning (låta det få ta sin tid att
bygga upp det nedbrutna skyddsoxidationsskitet som utgör dielektrikat) och
jag har sett fler än en explodera vid sådan tilltag). Sådana som har suttit i
apparater som varit på dygnet runt klara sig däremot inte sällan 50 år utan
att ta slut.


Vh, iö

[IngOehman]

Har inte hört skillnad ljudmässigt på de rörhäckar jag haft, varm kontra kall!

Åjo, det tror jag nog att du har hört.

När de är kalla så låter de inte alls. Hela den process som rören bygger på
kräver uppvärmning. Innan de är varma så fungerar de inte.

Däremot så behöver de förstås inte ha fullständig värmespridning i chassi
och alla de andra delar som ingår i förstärkare, men rören måste sett ur ett
funktionsperspektiv vara varma för att de skall fungera. Vad det betyder är
att glödtråden måste ha tillgängliggjort tillräckligt mycket laddningsbärare i
rörets vakuum. Läs elektroner, som ramlar ut i vakuumet genom vad man
brukar kalla termisk emission.

Det kan lite förenklat beskrivas som att elektronernas hastighet, på grund
av att temperatur i själva verket är molekylär rörelseenergin, bringas att
överskrida glödtrådens elektrostatiska flykthastighet.



Vh, iö

[JanBanan]

Jag anser att den ständigt ska stå av då den brusar så mycket

Jo, vi ser ju på din avatar att du gillar brus.

Vad jag ser på din avatar tänker jag inte yppa

Jag gjorde det en gång men då blev jag hotad med stryk!

[DS]

Har inte hört skillnad ljudmässigt på de rörhäckar jag haft, varm kontra kall!

Åjo, det tror jag nog att du har hört.

När de är kalla så låter de inte alls. Hela den process som rören bygger på
kräver uppvärmning. Innan de är varma så fungerar de inte.

Däremot så behöver de förstås inte ha fullständig värmespridning i chassi
och alla de andra delar som ingår i förstärkare, men rören måste sett ur ett
funktionsperspektiv vara varma för att de skall fungera. Vad det betyder är
att glödtråden måste ha tillgängliggjort tillräckligt mycket laddningsbärare i
rörets vakuum. Läs elektroner, som ramlar ut i vakuumet genom vad man
brukar kalla termisk emission.

Det kan lite förenklat beskrivas som att elektronernas hastighet, på grund
av att temperatur i själva verket är molekylär rörelseenergin, bringas att
överskrida glödtrådens elektrostatiska flykthastighet.





Vh, iö

Tror du förstod vad jag menade!?

[IngOehman]

Jag tror jag förstod precis vad du menade.

Och jag repeterar: De måste vara varma - men förstås inte med avseende
på chassi och övriga komponenter (vilket jag tror du menade).

Och du har helt klart en poäng i detta, och i själva verket kan man faktiskt
hävda att rör efter att de har klarat den initiala uppvärmningen är mindre
känsliga är transistorer för restuppvärmningen.

Skälet är bland annat att man i transistorförstärkare har så mycket längre
tidskonstanter termiskt. Den uppvärmning som har stor betydelse för rörs
funktion har rätt så kort tidskonstant.


Vh, iö

[denim44demon]

Ja, jag vet inte om det blev så mycket lättare. Enligt röstningen så leder alternativet att stänga av den mellan lyssningstillfällen stort men samtidigt så tycker jag att diskussionen lutar mer mot att ha slutsteg på.

Kan man tolka det så här: Om man använder slutsteget nästan varje dag men stänger av mellan lysningstillfällena är det inte något som är direkt påfrestande för slutsteget men det bästa i längden är troligen att ständigt ha det på?

Om man däremot inte använder det under långa perioder (månader) och har det avstängt så kan det ha en negativ inverkan? Spänningslöshet under en lång period som bryter ned kondensatorer?

[IngOehman]

Varje på/avslag sliter på förstärkaren (termisk/mekanisk stress) och vill man
att den skall hålla så länge som möjligt skall man nog undvika att sätta på
och stänga av den ofta.

Livslängdsmässigt bör den nog stå på för jämnan, i varje fall statistiskt. Appa-
rater med motorer som står och roterar förstås undantagna.

- - -

Men - något tumregelsvar för "hur man skall göra" tror jag varken går att få
fram eller är användbart till något, för olika människor har ju ändå lite olika
incitament för sina val. Så även om alla vet samma saker är det nog rimligt
att tro att de kommer att välja olika. Det betyder inte att någon väljer fel.

Så jag kan tycka att det är bättre att alla har fakta för att kunna göra sina
egna insatta val, val som passar dem, än att försöka hitta förenklade san-
ningar om "hur man skall göra".

Varken omröstningen eller diskussionerna i tråden berättar hur man skall göra,
bara hur folk gör och vad det kan finnas att tänka på för den som vill göra
ett insatt val.


Vh, iö

[DS]

Om det nu är som IÖ påstår, att den drar väldigt lite tomgångsström och av min gamla kunskap jag fick i slutet av skolaktivitet så är det tacksamt om komponenterna har en konstant tempratur i så hög utsträckning det går, vilket leder oss till att apparaten bör som IÖ säger, stå på för jämnan

[denim44demon]

Jag vet att du inte gillar tumregler och det är inte heller det som jag försöker att få, utan mer bara en förståelse för att kunna fatta ett vettigt beslut. Om det till exempel står inne i en tv-bänk med stängd lucka kanske en "tumregel" att det alltid ska stå på inte är det bästa, så jag håller med dig.

Innan ditt senaste inlägg förstod jag inte riktigt vad du menade, men efter ditt förtydligande får jag nog ta en funderingsvända till.

[IngOehman]

Ja, jag vill inte bestämma hur någon annan skall göra. Bra att mina för-
tydligande hjälpte mot den brist på tydlighet som mina tidigare inlägg
haft.

- - -

DS:
Vad jag säger är att man bör välja själv, baserat på sin egen kunskap,
sina uppfattningar, övertygelser och värderingar.


Vh, iö

[denim44demon]

Men samtidigt är det väl bra med ett forum där man kan diskutera och lära av varandra. Det finns så många med mycket kunskap på detta forum och jag har fått mycket hjälp och ökad förståelse här. Till exempel dina inlägg i detta ämne tycker jag har varit mycket lärorika och gett mig utökad förståelse.

[Morello]

Det finns ju en miljöaspekt på det hela också; är det vettigt att bränna energi genom att lämna slutsteg påslagna?