Lundahltrafo i en Audion Silver Night - kan de' va' nå't?

[bensnake]

Funderar på att tweaka(?) min Audion Silver Night Mk.II med att byta till en ny trafo. Finns det något att vinna ljudmässigt på detta tilltag eller är det bortkastade tusenlappar? Förstärkaren fungerar trots allt perfekt i dagsläget tillika förstärker signalen njutbart. Kanske någon här genomfört operationen och vill dela med sig av sina erfarenheter?

Såväl subjektivt tyckande som pragmatisk objektivitet är välkommet.

[Ragnwald]

Vilken Lundahltrafo funderar du över ?

[DS]

Har du pratat med Erik A själv?

Vem vet, han kanske vet av några brister som blev alldeles för dyrt att åtgärda i en stor serie!? Å andra sidan är det ju inga ruslindade thai trafos direkt

[bensnake]

Vilken Lundahltrafo funderar du över ?

Vet inte modellbeteckningen. Den Erik brukar använda när han "uppgraderar" dylika rörhäckar.

[Morello]

Passa på att implementera lite regulativ återkoppling när du ändå är i farten.

[Objektivisten]

Det börjar med en trafo, och slutar med cablelifters.

[bensnake]

Har du pratat med Erik A själv?

Vem vet, han kanske vet av några brister som blev alldeles för dyrt att åtgärda i en stor serie!? Å andra sidan är det ju inga ruslindade thai trafos direkt

Jag har pratat med Erik. Ville ändå lägga ut frågan på remiss, so to speak.

[bensnake]

Det börjar med en trafo, och slutar med cablelifters.

Fan heller. För fult.

[bensnake]

Passa på att implementera lite regulativ återkoppling när du ändå är i farten.

Blanda inte in mig i dina smutsiga affärer.

[flathead]

Lundahl har ju erkänt bra trafos och Erik har ju uppgraderat dom tidigare så varför inte ?

Det finns ju en ocean av möjliga tweaks (kondingar/motstånd/trafos) att pröva om ekonomin tillåter.

[Morello]

Pecis. Sen ökar man råförstärkningen runt 20-30 dB och sluter systemet så ska ni se att det börjar låta anständigt.

[bensnake]

Lundahl har ju erkänt bra trafos och Erik har ju uppgraderat dom tidigare så varför inte ?

Det finns ju en ocean av möjliga tweaks (kondingar/motstånd/trafos) att pröva om ekonomin tillåter.

Ok. Men vad kan man tänka sig att ett trafobyte skulle innebära i termer av ljudmässiga förbättringar? Ponera att befintlig trafo förmodligen inte är kattskit (har dock ingen aning av vad som sitter i för närvarande).

[flathead]

Det klassiska är väl att större trafo med mera koppar ger bättre bas återgivning.

En bättre lindad trafo med fler sektioner ger lägre kapacitans och därmed bättre diskant återgivning.

Konsten är att kombinera dessa två egenskaper och där kommer kunskap och hantverk in i bilden.

Järn kostar, koppar kostar och mer avancerad lindning kostar !

Erik vet nog vad som är värt att satsa på och hur bra originaltrafon är, han är reko och klöser inte av nån stålar utan resultat.

Sen är det ju en bra förstärkare redan i starten så bara du vet var den svagaste länken i kedjan sitter .

[bensnake]

Det klassiska är väl att större trafo med mera koppar ger bättre bas återgivning.

En bättre lindad trafo med fler sektioner ger lägre kapacitans och därmed bättre diskant återgivning.

Konsten är att kombinera dessa två egenskaper och där kommer kunskap och hantverk in i bilden.

Järn kostar, koppar kostar och mer avancerad lindning kostar !

Erik vet nog vad som är värt att satsa på och hur bra originaltrafon är, han är reko och klöser inte av nån stålar utan resultat.

Sen är det ju en bra förstärkare redan i starten så bara du vet var den svagaste länken i kedjan sitter .

Tack!

[bensnake]

Pecis. Sen ökar man råförstärkningen runt 20-30 dB och sluter systemet så ska ni se att det börjar låta anständigt.

Bespara mig dina vanföreställningar gällande anständigt ljud. Svara på topic eller håll käft. I all välmening.

[Morello]

Pecis. Sen ökar man råförstärkningen runt 20-30 dB och sluter systemet så ska ni se att det börjar låta anständigt.

Bespara mig dina vanföreställningar gällande anständigt ljud. Svara på topic eller håll käft. I all välmening.

Bespara mig gärna dina påhopp och far åt helsefyr istället!

[Johan_Lindroos]

...

Såväl subjektivt tyckande som pragmatisk objektivitet är välkommet.

"Pragmatisk objektivitet" var alltså inte välkomment...

[IngOehman]

Fast är det verkligen en pragmatisk objektivitet att det ena eller andra
"låter anständigt"?

Jag tycker inte det. Menar att det är en yttring av helt subjektiv natur.
Det är en helt och hållet subjektiv uppfattning om någon säger att det
ena eller andra "låter anständigt".

Och dessutom tycker jag det är en i allra högsta grad tveksam rekommen-
dation att öka gain 20-30 dB och sedan sluta loopen. Vem tar ansvar för
fasmarginalen?

Och det tror jag faktiskt att Morello tycker också, så varför ändå skriva
sådant?

- - -

Vill även bidra med en synpunkt, och det är att förstärkare som inte har
någon återkoppling har en stor fördel framför återkopplade förstärkare,
och det är just att man så länge man låter bli att införa återkopppling,
kan experimentera förhållandevis fritt utan risk för instabiliteter!

Oåterkopplade förstärkare är nämligen långt mindre benägna att uppvisa
oscillationstendenser. De är till sin natur stabila.

Därmed inte sagt att inte hårt motkopplade transistorförstärkare inte kan
vara stabila också, det kan de om de är välingenjörade, men jag skulle
tycka att jag gör alla en otjänst om jag inte berättade att jag, som ju
har testat åtskilliga hårt motkopplade förstärkare genom åren, har sett
att instabiliteterna har varit legio.

Att göra en hårt motkopplad förstärkare som inte har hyss för sig därvid-
lag är en konstart, och en som inte alla förstärkarkonstruktörer behärskar.
Det är därför de är så vanliga, de där förstärkarna med en massa parasit-
oscillationer, som kommer och går som funktion av last och påförd signal.

- - -

Bara för att ingen skall misstolka detta inlägg vill jag specifikt nämna att
Morellos slutsteg inte är ett exempel på dessa problem. Morellos slutsteg
är i själva verket excellent ingenjörade!

Men (eller just därför) jag kan tycka att de talar för sig själv, och jag har
svårt att tro att någon tror bättre om dem för att Morello tar varje chans
att tala illa om Erik Andersons konstruktioner, och om andra filosofier för
hur man kan skapa musik därhemma än Morellos egen.

Det skulle kännas mera konstruktivt om Morello engagerade sig mera i t ex
de fall där inte ens konstruktörerna har lyckats åstadkomma stabila konst-
ruktioner (vilket faktiskt kan kosta goda och dyra högtalare livet) och på
så vis verkade för bättre konstruktioner, än att se en konstruktör (Morello)
ännu en gång ge sig på en kollega (Erik A) för att klaga på att Eriks konst-
ruktioner skiljer sig från Morellos egna mera på ett filosofiskt plan.

Vad är det för vits med detta ständiga huggande så fort något som Erik
har gjort kommer på tal?

Världen är stor och nog finns det plats för många olika filosofier. Det är
ju knappast så att den som vill ha en single end-rörförstärkare har fel i
vad de vill ha. Eller hur? Och det enda man kan åstadkomma genom att
angripa och försöka få bort en filosofi, är att den som ville ha den inte har
det valet längre*.

Det är som om jag skulle motarbeta Carlssonhögtalare eller stora elektro-
statpaneler med dipolstrålning som Quad, eller vad det nu finns för olika
tankar på hur man kan och bör återge ljud via högtalare. Varför skulle jag
göra det? Det är ju jättebra att det finns alternativ att välja mellan!

Rörförstärkare glöder dessutom så snyggt.

Det gjorde även Morellos.


Vh, iö

- - - - -

*Dessutom måste jag nog säga att det är mer än orimligt dumt att göra
en rörförstärkare och sedan försöka få den att låta som en transistordito.

Vad är då meningen? Den kommer ju bara att kosta pengar i onödan. Vill
man ha en transistorförstärkare så är det väl bättre att skaffa en sådan.

[mx]

Det börjar med en trafo, och slutar med cablelifters.

[flathead]

Jag har lite svårt att greppa det här skyttegravskriget mellan rör och trissor.

Jag gillar ju bådadera och kombinerar dom också vilket gör att man genast är i korselden från båda lägren .

Det finns ju tjusningar i både oåterkopplade SE stärkare och Mosfet kraftpaket och dom kompletterar varandra snarare än konkurerar.

Och valet av stärkare beror ju på musiksmak, högtalare mm den röda tråden är väl att nå en bra återgivning alla bitar ihopräknade.

[Morello]

Och dessutom tycker jag det är en i allra högsta grad tveksam rekommen-
dation att öka gain 20-30 dB och sedan sluta loopen. Vem tar ansvar för
fasmarginalen?
.

Den som sluter slingan såklart.

[bensnake]

...

Såväl subjektivt tyckande som pragmatisk objektivitet är välkommet.

"Pragmatisk objektivitet" var alltså inte välkomment...

Allvarligt, Johan; hur menar du nu? Kolla topic. Hade jag velat transformera min stärkare till en opamp, hade jag givetvis skrivit det. Då hade dessutom Morellos tips varit pragmatiskt objektiva. Nu är de bara provokativa och, som Ingvar så riktigt uttrycker det, totalt onödiga.

[Max_Headroom]

Pecis. Sen ökar man råförstärkningen runt 20-30 dB och sluter systemet så ska ni se att det börjar låta anständigt.

Men försvinner inte apparatens karraktär då?

[Morello]

...

Såväl subjektivt tyckande som pragmatisk objektivitet är välkommet.

"Pragmatisk objektivitet" var alltså inte välkomment...

Allvarligt, Johan; hur menar du nu? Kolla topic. Hade jag velat transformera min stärkare till en opamp, hade jag givetvis skrivit det. Då hade dessutom Morellos tips varit pragmatiskt objektiva. Nu är de bara provokativa och, som Ingvar så riktigt uttrycker det, totalt onödiga.

Vad är du ute efter genom byte av traf?

Lundahl är tämligen inriktade på teknisk prestanda.

[DS]

Morello: Du är i mina ögon verkligen en stor skit!

[Morello]

DS, kan inte minnas att jag kommer ihåg vad du brukar skriva. Rotade lite i arkiven och förstår nu varför.

[flathead]

...

Såväl subjektivt tyckande som pragmatisk objektivitet är välkommet.

"Pragmatisk objektivitet" var alltså inte välkomment...

Allvarligt, Johan; hur menar du nu? Kolla topic. Hade jag velat transformera min stärkare till en opamp, hade jag givetvis skrivit det. Då hade dessutom Morellos tips varit pragmatiskt objektiva. Nu är de bara provokativa och, som Ingvar så riktigt uttrycker det, totalt onödiga.

Vad är du ute efter genom byte av traf?

Lundahl är tämligen inriktade på teknisk prestanda.

Det man jagar är väl bredare frekvens omfång, jämnare frekvens gång och mindre distorsion borde tilltala även dig .

[Morello]

Exakt vad jag misstänkte och då känns det naturligt att sluta slingan och reglera utgången.

Men nu skiter jag i den här tråden så får rördogmatikerna leka ostört i pseudovetenskapens sandlåda.

[flathead]

Det går faktiskt att debattera saker så det slår gnistor och inte tycka lika om en enda sak utan att ge sig på personerna bakom åsikten !!!!

Jag varken gillar vissa ideer eller åsikter och det står jag för !

Det betyder inte att jag har rätt eller fel utan att jag tycker så.

Sälj in era ideer med mördande reklam men håll det på en lagomt opersonlig nivå.

Det är ok att vara helt fel ute och om era upprepade försök att rätta till folks tro misslyckas inse att vi inte alla måste tycka lika istället för att trappa upp tonen.

[flathead]

Exakt vad jag misstänkte och då känns det naturligt att sluta slingan och reglera utgången.

Men nu skiter jag i den här tråden så får rördogmatikerna leka ostört i pseudovetenskapens sandlåda.

Om det du säger är den enda sanningen så skulle ECC83 som just är byggd med hög förstärkning med tanke på återkoppling spöa alla lågbrusiga trioder med hästlängder och så var det ju inte riktigt.

Sen vet jag inte exakt vad du har för utrustning när du labbar men jag har tillräckligt med mätutrustning för att backa mina experiment med fakta, och att kalla det för sandlåda .....om det gör dig gladare..... men det är kul i sandlådan

Och för att göra ett litet trissetest......

Prova att blindtesta ett Son Of Zen (omotkopplat trisse steg) mot något annat mera korrekt.

Vilket gillar man och varför ?

Resultatet kan vara lite chockerande.....ja jag har prövat !