Hur mycket bas behövs för att det ska räcka. Egentligen?

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

[AndreasArvidsson]

Om basen räcker så har du helt enkelt för små toppar och/eller slutsteg

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

[eljulio]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Det här borde räcka... http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50138

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Det här borde räcka... http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50138

Hur vet man det? Hur vet man att inte hälften hade varit lika bra, eller att dubbelt så mycket hade låtit ännu bättre?

[Bill50x]

Det är inte mängden bas som är kritisk, det är kvaliteten.

/ B

[steveo1234]

Det är inte mängden bas som är kritisk, det är kvaliteten.

/ B

Hmm, det var det jag menade i mitt förstainlägg. Framgick dåligt :/

[MagnusÖstberg]

Sanning med modifikation.

Man kommer inte ifrån det faktum att det krävs luftpumpningsförmåga för att kunna återge de frekvenser man vill i djupbasen, men samtidigt är den förmågan inte vatten värd om den inte kan återges i rummet på ett njutbart vis. Och det ställer för att utrycka det milt - skitstora krav på implementering av såväl system som omtanke om de akustiska förutsättningarna.

Skulle påstå att det finns en bra gräns, och det är då vi riskerar att förstöra vår hörsel.

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

[PerStromgren]

Mitt sätt att se på er som ständigt uppgraderar era systems luftflyttarförmåga är att ni helt enkelt hittat någon film som kräver mer än ert system kan ge.

För musik som kan framföras på en scen tror jag att många av er redan passerat den gräns där mer inte ger något extra mer än möjligheten till tinnitus.

[Fjonkalicious]

En grupp sjöng en gång:

Its never enough, its never enough until your heart stops beating.

[Kraniet]

för mig så räcker det att simulera.
bestäm vilket SPL som behövs för det frekvensområde man vill åt, och sedan dimensionera så att bassystemet håller sig inom sitt linjära område.

Det svåra kan ju dock vara att avgöra vilken SPL som faktiskt behövs. Men det går ju lösa rent teoretiskt.
Själv har jag tex räknat med 85-90dB medelnivå med 20dB crest för hela systemet och lite extra i basområdet.

Sen går det nog att göra mer vad gäller kvalité i basområdet genom rätt placering och utjämning av resonanser i rummet. Så i ovan resonemang kommer ju antalet källor in och placering av dessa, utöver själva SPL-kravet.

edit: annars skulle jag nog tro att man var framme innan man ökade systemet 50% och inte hörde skillnad. Det intressanta är ju då att fundera på om hälften av det systemet hade varit nog. :)

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Det här var lite intressant
jag förstår vad du menar, men varför uppgraderade du om du tyckte att det lät bra?
Du vet mao inte om det finns något än bättre där ute, som dipolbas, horn osv för dig?

[Nattlorden]

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Dagens sanning! Därför är det ju svårt att våga lita på att man någonsin blir klar, oavsett hur många ggr man lyft sig.

Problemet är väl att referenser saknas. Vet man inte vad som är möjligt så finns ju inget incitament att nå dit. Därför är hemmahos-lyssningar potentiellt livsfarliga.

[Bill50x]

för mig så räcker det att simulera.
bestäm vilket SPL som behövs för det frekvensområde man vill åt, och sedan dimensionera så att bassystemet håller sig inom sitt linjära område.

Det svåra kan ju dock vara att avgöra vilken SPL som faktiskt behövs. Men det går ju lösa rent teoretiskt.
Själv har jag tex räknat med 85-90dB medelnivå med 20dB crest för hela systemet och lite extra i basområdet.

Sen går det nog att göra mer vad gäller kvalité i basområdet genom rätt placering och utjämning av resonanser i rummet. Så i ovan resonemang kommer ju antalet källor in och placering av dessa, utöver själva SPL-kravet.

edit: annars skulle jag nog tro att man var framme innan man ökade systemet 50% och inte hörde skillnad. Det intressanta är ju då att fundera på om hälften av det systemet hade varit nog. :)

En simulering är ju bara - just en simulering. Dvs inte verkligheten utan ett försök att beskriva verkligheten.

Min erfarenhet är att basen oftast återges bäst med stora element, element som kan flytta luft. Djup bas kan man ju erhålla i ett par hörlurar med 1" element, men ger det rätt känsla av verkligheten?

/ B

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Det här var lite intressant
jag förstår vad du menar, men varför uppgraderade du om du tyckte att det lät bra?
Du vet mao inte om det finns något än bättre där ute, som dipolbas, horn osv för dig?

En del uppgraderingar kom efter att ha provlyssnat färdiga lösningar lite för att jag var nyfiken och då upptäckte att det var en förbättring.
Nej, det vet jag ju inte. Just dipolbas och horn känner jag att jag kan fortsätta att ignorera eftersom de inte uppfyller mina grundkrav på bassystem.
IB´n däremot byggdes ohörd baserad på de egenskaper som en sådan lösning har. Jag hade ju möjlighet att bygga en och då verkade dumt att låta bli..

[schmutziger]

IB´n däremot byggdes ohörd baserad på de egenskaper som en sådan lösning har.
Jag hade ju möjlighet att bygga en och då verkade dumt att låta bli..

Underbart!

[markusA]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?
När det gäller bas är det ju den fysiska upplevelsen jag brukar sakna.

Så är ljudtryck automatiskt lika med fysisk upplevelse eller finns det mer som döljer sig? På något vis brukar jag känna att man ofta kan spela högt utan att få en riktigt fysisk upplevelse?
Frekvenskurvorna säger att musiken återges "linjärt" men ändå så stämmer det inte?

Så, det är kul att läsa lite om vad ni andra upplever och hur ni tänker.

[Chris71]

Jag hoppas i alla fall att det räcker en bit på väg till det slutgiltiga målet och sen tar man sakta åt sig av erfarenheter från andra innan man bygger. Nu är ju detta endast min egen förhoppning men trots detta så är förhoppningen att jag håller mig något så när inom ramen.

När jag bestämde mig för att återuppta HIFI intresset så satte jag ett tak för 2-kanal riggen och ytterligare ett för vad biodelen av systemet skulle få gå loss på. Jag har redan backat på hur komplext högtalarbygget blir genom att "pruta" på den aktiva delningen och multi-ampningen till förmån för dyrare element och komponter i högtalarna och högre känslighet istället för kraftig förstärkning.

När det kommer till basdelen som primärt är en del av filmtittandet har jag ju omvärderat att bygga en massiv linje-array med x antal element till att nöja mig med en modest setup med 8st 18" fördelat på 2 IB manifold, något som blir lättare att bygga och borde räcka ganska långt.

Men det slutgiltiga svaret vet jag först när allt är på plats och jag ser om planen med att tycka att "det räcker" och ägna resten av tiden till att finjustera och köpa musik och film för pengarna istället för att uppgradera utrustning. Min förhoppning är att genom att inte sikta på att ha det absolut värsta, köpa beggat för att få bra valuta för spenderat kapital och ha det övergripande målet av att komma långt nog för att kunna slappna av och njuta istället för att sitta och analysera distortion och imperfektion kan leda till ett harmoniskt ljud och bild liv.

Men ett absolut minimum är väl en hyfsad respons ner till 10Hz med ett par kW effekt så att man kommer upp i lagom ljudtryck och förmåga att flytta luft, men väggarna får ju gärna stå kvar.

[bakerman22]

Jag tycker faktiskt att min bas räcker ganska långt.
Visst kan jag hitta material som den inte räcker till, men i det stora hela räcker den.

[ChristianAndersson]

Den erforderliga kapaciteten för att överhuvudtaget höra något ökar lavinartat med minskad frekvens, sen ska det även låta som det ska.

"Baskänselgränsen" är inte inritat i diagrammet,
i nivå med "hörsmärtgränsen".

[IngOehman]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

[DasBooten]

Problemet är väl att referenser saknas. Vet man inte vad som är möjligt så finns ju inget incitament att nå dit. Därför är hemmahos-lyssningar potentiellt livsfarliga.

+1

Totalt livsfarligt.

[steveo1234]

Den erforderliga kapaciteten för att överhuvudtaget höra något ökar lavinartat med minskad frekvens, sen ska det även låta som det ska.

"Baskänselgränsen" är inte inritat i diagrammet,
i nivå med "hörsmärtgränsen".

Den grafen (och varianter på den) tolkas felaktigt på internet forum i tid och otid. Ja, den visar hörbarheten. Men inte detekterbarheten. Jag kan själv skruva upp som fan och man hör inte ett smack av basarna med öronen. Däremot så får du tvinga dig själv att vara i rummet om du inte är van vid effekten eftersom hela din retilhjärna skriker åt dig att fly.
Hörbart? Nej. Detekterbart? I högsta grad.

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

Håller inte med dig av anledningarna jag skrev i förstaposten. Jag har passerat flera system där jag slutat att tänka på basarna och bara upplevde filmen. Det var först när jag uppgraderade som jag insåg att upplevelsen förstärktes av det nya systemet, som jag inte trodde att jag behövde.

[steveo1234]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?

För egen del är jag beredd att dra slutsatsen att 0,5liter VD per kvadratmeter yta i lyssningsrummet är nästan tillräckligt. 1liter Vd är det garanterat.För mig. Tror jag.

Men, jag tror att det är generaliserbart till de flesta öron och människor. Tumreglemässigt så det förslår.

[Strmbrg]

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

Bra där!

Man bör kanske backa lite emellanåt, och fundera på vad man vill uppnå. Eller som jag brukar tjöta om: Vad är SYFTET?

Syftet - för MIN del - kan formuleras ungefär så som Ingvar skriver i det inledande stycket här ovan.

Jag har nått det syftet. Eftersom jag inte tänker på vare sig basarna, ljudet i stort eller på något annat som rör verktygen.
Men om någon har ett annat, eller flera andra syften så blir det kanske en annan väg att gå, med andra tekniska metoder än det som fungerade för min del.

Utan att kunna belägga saken, så får jag ett intryck av att några är starkt fokuserade på apparaterna och deras förmågor och prestationer som sådana, och sätter apparaturen på ständiga prov beträffande att de skall klara "allt".

[Panelguy]

Sanning med modifikation.

Man kommer inte ifrån det faktum att det krävs luftpumpningsförmåga för att kunna återge de frekvenser man vill i djupbasen, men samtidigt är den förmågan inte vatten värd om den inte kan återges i rummet på ett njutbart vis. Och det ställer för att utrycka det milt - skitstora krav på implementering av såväl system som omtanke om de akustiska förutsättningarna.

+1, att återge kraftig och djup bas på ett bra sätt är minst sagt svårt.