Det ultimata delningsfiltret, digital/analog hybrid?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Det ultimata delningsfiltret, digital/analog hybrid?

Inläggav Fredrikb72 » 2012-12-08 16:59

Det är en sak jag funderat på länge och faktiskt.se är väl det bästa stället att få ett svar :)

Aktiva delningsfilter har funnits länge nu men de har en del negativa sidor som tex att det behövs en hel drös med slutsteg eftersom de jobbar med lågnivåsignal.

Borde det inte vara bättre att ta fram ett filter som är en hybrid mellan aktivt och analogt, alltså ett filter som man kan mata med en högnivåsignal in (två om man räknar höger och vänster) och sedan få tex fyra högnivåutgångar till en 4 vägs högtalare.

Det positiva skulle då vara att man med datorns hjälp kan ta fram ett filter med några knapptryck på datorn istället för att löda och byta komponenter.

[/b]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-08 17:55

Tycker det låter som en omöjlig uppgift. Filtret ska alltså arbeta på "effektnivå" då måste AD och DA ske där. Finns det överhuvudtaget AD och DA som jobbar på effektnivå och vad skulle de kosta? Kan knappast bli en förenkling jämfört med att använda fler slutsteg. Billigt skulle det heller knappast kunna bli.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-08 18:01

Om jag förstår det rätt så skulle man på något vis utnyttja effekten från EN förstärkare och fördela den med någon digital manick till högtalarelementen?

Nej, det är inte görbart i praktiken.

Digitala apparater processar information, inte effekt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-12-08 18:56

Svante skrev:Om jag förstår det rätt så skulle man på något vis utnyttja effekten från EN förstärkare och fördela den med någon digital manick till högtalarelementen?

Nej, det är inte görbart i praktiken.

Digitala apparater processar information, inte effekt.


Ja du tolkar 50% rätt (men bara den digitala biten), men idèn är att låta den digitala biten påverka den analoga biten.

Tex. en robot: den digitala biten får de analoga att utföra saker.

Så: ex ska en kondensator, motstånd mm i delningsfiltret kunna justeras av det digitala som en potentiometer kan ändra styrkan på en glödlampa.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-08 19:04

Det låter möjligtvis om en jätteapparat som skulle kunna byggas för att prototyp med, men en stor bank passiva komponenter som kan switchas in och ut på digital väg är både skrymmande och högst oekonomiskt. Men för en större tillverkare som inte vill prototypa heldigitalt kanske en sådan legoblockslösning skulle kunna intressera. Tror dock att kostnad och otymplighet skulle sätta stopp även för dem.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

TANDBERGEREN
 
Inlägg: 83
Blev medlem: 2012-11-21

Inläggav TANDBERGEREN » 2012-12-08 21:19

Hvor i din anleggning vill du ha denne "maniken"?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-08 23:36

Ja, det blir nog som ett smärre ställverk, då. Men visst, entusiastbyggen har vi sett förr, ger man sig den på det så går det nog att få det att fungera.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DrFunk
 
Inlägg: 263
Blev medlem: 2007-09-26

Inläggav DrFunk » 2012-12-09 02:40

Det blir lite som att resa till mars efter vatten. Fullt görbart men till villken nytta?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-09 03:39

Jag är också lite fundersam över när det skulle vara till nytta.

Ett passivt filter som är digitalt styrt blir ju en groteskt dyr sak eftersom
den måste innehålla komponenter som kan kombineras ihop till alla tänk-
bara filtervärden man vill kunna ställa in.

Och när skall man använda detta filter?

Det enda fall där det verkar vettigt (om jag förstått förstainlägget rätt)
är när man konstruerar högtalaren, och saken är ju den att det där med
att enbart variera värden är inte en framkomlig väg för kvalificerade hög-
talare. Man måste kunna ändra arkitekturen också, inom väldiga ramar.

Dessutom är det ju den sortens "enkla experiment styrda från en dator"
ett rätt litet behov för den som kan konstruera. När man väl kartlagt hur
förutsättningarna ser ut är lösningen ofta ganska given.

För den med lite mindre rutin kan förvisso experimenterande vara en väg
till kunskap om "vilka förändringar som resulterar i vad", men frågan är om
man, då man på så vis sysslar med "självutbildning" snarare än högtalar-
konstruktion, verkligen behöver ha en så komplicerad apparat?

Det är kanske enklare att i så fall bara simulera?

Fast jag tror att det bästa nästan alltid är att lära sig att räkna på riktigt?

När man simulerar så ser man förvisso vad som händer när man gör si eller
så, men man får veta väldigt lite om vilka möjligheter som finns. Lite fören-
klat kan man kanske säga att innan man har lärt sig att räkna på riktigt så
kan man testa 100 dimensioneringar utan att få veta om någon av dem är
ens i närheten av så bra som går att nå. Att se helheten är helt enkelt en
viktigare ingrediens för att hitta rätt, än att kunna testa det man kommer
på att man kan variera.

- - -

Så jag tänker mig att vanliga aktiva och passiva filter är rätt så bra ändå,
(vilket som är bäst beror på applikation) och att det enda man kan lösa i
ett "digitalt styrt passivt filter" är saker som man lika gärna kan lösas med
lödkolv - ELLER med simuleringar. Men lödkolv är ju alltid bäst när dessa är
alternativen. 8)

- - -

En sak till kan jag väl säga, och det är att det är tveksamt om man verk-
ligen vill förlora de värden som aktiva filter ger när en enkel analys säger
att det vore det bästa valet.

Visst behövs det flera förstärkare, men det är långt ifrån givet att det är
en dyrare lösning än till och med ett helt normalt (icke digitalt styrbart)
passivt delningsfilter, om det handlar om delning vid låga frekvenser. Visst
blir det färre förstärkare, men de kan i gengäld vara avsevärt mindre per
styck.

Det beror i och för sig lite på hur man räknar (vilket i sin tur beror på vilka
signaler man utgår ifrån kommer att ta systemet till sin spets) men det är
inte ovanligt att man kan gå ifrån en förstärkare på säg 500 W till två på
<150 W utan att förlora någon ljudtrycksförmåga. Tryck från olika register
staplas nämligen på varandra när de adderas i luften.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-12-09 03:48

Alltså är det inte delvis såhär Dirac gör?

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-12-09 12:33

Svante skrev:Ja, det blir nog som ett smärre ställverk, då. Men visst, entusiastbyggen har vi sett förr, ger man sig den på det så går det nog att få det att fungera.


Jag tror det hade blivit liknande svar på 80 talet om någon börjat prata om minidsp med dåtidens datakapasitet och kunskap i ämnet.

Så nej, tanken är inte ett ställverk eller annan oekonomisk lösning utan i storlek med tex en minidsp.
Den ska heller inte behöva ström när den väl är konfigurerad / "flashad" utan då fungera som ett passivt filter (för den skull behöver inte komponenterna se ut och fungera som i ett klassiskt passivt filter utan det viktiga är att värden och funktion blir de samma).

Dagens airbag funktion i bilar har liknande teknik som jag är ute efter (tror jag). Mycket av elektroniken fungerar utan ström och alla värden till givare mm måste vara exakta (och jag tror inte det sitter klassiska passiva komponenter för att framställa dessa värden).

Någon frågade vad som skulle vara bra och vad man kan använda det till. Ta fram högtalare? Har för mig jag läst att ta fram ett filter till en riktigt bra trevägare tar några år och det borde bli mycket lödning och inköp av komponenter.

Sen tror jag att de flesta diy:are skulle ha användning av dem, to.m jag skulle då vilja bygga en högtalare själv.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-09 14:11

Jag tror lilltroll kan göra världens bästa filter.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-09 14:51

PappaBas skrev:Alltså är det inte delvis såhär Dirac gör?


Nej, inte alls.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-09 14:55

Fredrikb72 skrev:Så nej, tanken är inte ett ställverk eller annan oekonomisk lösning utan i storlek med tex en minidsp.
Den ska heller inte behöva ström när den väl är konfigurerad / "flashad" utan då fungera som ett passivt filter (för den skull behöver inte komponenterna se ut och fungera som i ett klassiskt passivt filter utan det viktiga är att värden och funktion blir de samma).


Jag känner igen en bekants kommentar här, han sysslade med utvärdering av potentiella innovationer. Han sade att det var jättevanligt att folk tror att de har en lösning, fast de i själva verket har identifierat ett problem, men saknar lösning till det.

Om inte: hur är en digitalt konfigurerbar induktans gjord, om det inte har en fysisk spole, och om den inte behöver strömförsörjning?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-10 17:22

Ja, jag kommer osökt att tänka på ett avsnitt av Big Bang Theory där
någon (jag tror det var Leonards gamla mobbare) säger sig ha en suverän
ide, men allt det handlar om är just att det är någonting som han vill lösa,
utan att ha en aning om hur det skall gå till - eller ens vet om det ens är
möjligt.

Han presenterade sin suveräna ide, och sen tyckte han att det var tek-
niknördarnas sak att lösa problemet. :)

- - -

Fredrik72!

Det du kommer med är en bra ide, men jag tror du måste hålla med om
att frågan om huruvida den är reliserbar är en kärnfråga, eller hur? ;)


Du antyder att de som ser problemen med att realisera iden (t ex under-
täcknad) bara inte är framsynta nog att förstå vilka möjligheter som kom-
mer att finnas i framtiden - att vi är för fast i våra föreställningvärldar och
inte klarar av att se möjligheter som kommer att vara självklarheter inom
kort.

Kanske har du rätt?

Men jag tycker ändå jämförelsen är väldigt orättvis.

Att datorutvecklingen skulle gå undan var ingen överraskning annat än
för ett litet okunnigt antal få. De som visste något om saken hade faktiskt
rätt så klart för sig ungefär hur utvecklingen skulle se ut, och moores lag
(från början för transistordensitet, sedan för minneskapacitet, processor-
kraft och beräkningskapacitet per krona) formulerades redan 1965.

Men visst har vissa sett utvecklingen, och blivit förvånade. Jag har ju sett
både politiker som trott att internet var en fluga och en annan som tyckte
att det vore en bra ide att sätta propellrar på biltaken så man tar tillvara
fartvinden som en energikälla...

Är det de dessa okunniga få som vi jämförs med? Isåfall kan jag tycka att
det är lite orättvist. :?

- - -

Först och främst är det väldiga skillnader mellan att hantera information
och att hantera energi. Ditt förslag handlar om att hantera energi (passiv
filtrering på effektsignal).

Sen vill jag även påpeka att man kan underkänna människors bedömningar
om vad som är möjligt med hjälp av liknelser - i båda riktningarna.

Alltså både genom att framställa någon som en människa med en orealistiskt
positiv bild av vad som är möjligt eller som någon som inte fattar hur stor ut-
vecklingen kommer att bli. Det finns hur mycket exempel som helst på båda
sakerna, och att referera till dem är därför rätt så meningslöst när förutsätt-
ningarna är totalt olika. Det men behöver göra är att titta på aktuellt exem-
pel och från det bedöma hur sannolikt eller möjligt det är.

Vill man veta hur sannolikt det är att något i stil med det du beskriver är
möjligt, så behöver man titta på det faktiska fallet - inte andra fall där den
ena eller den andra har trott fel på det ena eller andra sätter.

- - -

Under hela 50-, 60-, 70-, 80- och 90-talen så fick vi veta att nästa år så
kommer platt-tvn! Det gjorde den inte. Det man trodde skulle ta ett år tog
50 år!

Och om någon sa att "en osynlighetsmatel och en teleporter vore ju bra
saker - uppfinn dem!"
, så tycker jag att den som ser dem som en möjlig-
het möjligen har ett större ansvar att beskriva möjligheten än den som är
skeptisk har ett ansvar att förklara varför det inte är görligt (annat än under
väldigt enkla förutsättningar, i begränsade grader).

- - -

Idag har vi inga andra komponenter för att skapa den ström- eller spän-
ningströghet som behövs för att kunna skapa passiva delningsfilter, än
spolar och kondensatorer. De lagar som styr deras beteenden med avse-
ende på induktans, kapacitans, spänningstålighet, förluster... känner vi
väl och därför kan vi dimensionera med stor säkerhet inom det paradigmet,
men om du frågar om något nytt - så nytt att helt helt nytt paradigm är
en nödvändig ingrediens, så behöver du nog hjälpa till att berätta i varje
fall något om hur detta skall gå till.

Jag säger inte att du har fel, men att presentera förklemande jämförelser
med dumbommar som inte klarade av att förutse utvecklingen för datorer
(vilket väl knappast är samma människor som vi som är tveksamma till de
möjligheter som finns för att med harådmedbara lösningar göra passiva
filter fritt styrbara med avseende på både dimensioneringar och konfigura-
tion) tycker jag är lite hårt.

Var snällare med oss. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-12-10 17:48, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-10 17:36

Tills dess att några helt nya möjligheter yttrar sig, tror jag att vi får accep-
tera att passiva filter behöver se ut ungefär som de gör idag, och att den
som vill kunna prova saker utan att löda, får simulera.

Men simuleringar är ju aldrig något annat än ett mellansteg. När man väl har
simulerat så behöver man göra på riktigt också, så egentligen kan man fråga
sig om simuleringar sparar tid eller kostar tid.

Men oavsett detta: Simuleringen hanterar bara virtuell effekt/energi och då
finns inte de problem som finns i den verkliga världen. När man simulerar kan
man byta värden och konfigurationer hur enkelt som helst.

Vad som är svårare är att lyssna* och att bedöma alla olinjära fenomen som
finns med i verkligheten. Dessutom kan man ifrågasätta värdet av att alls
simulera. Jag gjorde mitt första simuleringsprogram för högtalare på en gam-
mal HP-85 för en förfärlig massa år sedan, och visst var det kul att leka lite
med dimensioneringarna, men det var många år sedan jag senast kände ett
behov av att simulera något. Det går ju snabbare att räkna och även om
man ibland nöjer sig med att göra överslag så behöver man ju ändå testa på
riktigt.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan göra primitiva försök att visa ungefär hur något låter även ur en
simulering, men det är inte samma sak som att lyssna på en tredimensionella
högtalare som strålar ljud i alla riktningar i ett verkligt rum, även om man
kommer närmare och närmare detta för varje år.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-12-10 17:40

MagnusÖstberg skrev:Jag tror lilltroll kan göra världens bästa filter.
Ja, hans lilla filterlåda var rätt rolig. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-10 17:50

Det finns inget världens bästa filter. Vad som är bäst beror på både
förutsättningar, applikation och mål.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-12-10 18:01

Är det inte motsägelsefullt att tänkas utveckla otroligt avancerad elektronik för att styra högtalarelement som (om inte stenåldersteknik) är otroligt "primitiva"... vadå - att 1% verkningsgrad skulle vara bra... Skulle vi acceptera så ineffektiv teknik inom andra områden?^^

Användarvisningsbild
Fredrikb72
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2011-04-13

Inläggav Fredrikb72 » 2012-12-10 18:03

Sitter på mobilen så jag har inte läst allt. Svante och IÖ jag tycker det är intressant att spekulera om nya lösningar på istortsätt allt och gör det inte för att verka duktig vilket jag absolut inte är ang filter (jag kan faktiskt inget alls förutom att löda ihop dem.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-10 18:17

Förlusterna är småpotatis sett i ett större sammanhang.

En rejäl bil förbrukar vid färd sisådär 20 000 W kontinuerligt vid körning,
och över 100 000 watt när den förbrukar som mest - om bilmotorn hade
haft en verkningsgrad om 100 %!

Det har den inte, så verklig energiförbrukning är betydligt större än så när
man är ute och åker bil. Förlusterna från hifi-anläggningen är inte mycket
att bry sig om i sammanhanget. Om de skall ges någon betydelse så hand-
lar det om kostnaden, både för energin och för den förstärkare som skall
kunna leverera den.

En förstärkare som bar behöver kunna leverera 1 W kan göras mycket bil-
ligare än en som skall kunna leverera 100 W eller 1 000W.

Kan även nämna att 1 % verkningsgrad är väldigt högt, och de flesta hög-
talare som görs idag har snarare verkningsgrader om mellan 0,1 och 0,5%.
Det kan också vara värt att nämna att de verkningsgrader man talar om i
hifi-sammanhang nästan alltid är nominella verkningsgrader, det vill säga
de som verkar gälla om man utgår ifrån den nominella impedansen.

- - -

För övrigt är det rätt så lätt att göra högtalare med en extremt mycket
högre sann verkningsgrad. >10 % är i varje fall lätt att komma upp till, och
då är det inte villkorat att de behöver blir större heller, men nya sätt att
driva dem behövs, och det kräver att man byter standard helt och hållet
för hur förstärkare och högtalare skall samarbeta.

Har skrivit om detta tidigare för rätt många år sedan, både i MoLt och på
faktiskt.se tror jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-12-10 19:49

MagnusÖstberg skrev:Jag tror lilltroll kan göra världens bästa filter.


Bra :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2012-12-11 00:32

Det finns mjukvara som kan emulera passiva filter. Så man kan testa olika komponenter utan att löda :-)

//Michael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-12 11:52

Emulera? (=efterlikna funktionen av)

Menar du inte simulera?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-12-12 12:12

Svante skrev:
PappaBas skrev:Alltså är det inte delvis såhär Dirac gör?


Nej, inte alls.

Jo alls :)
Finns ju lite olika varianter men MH-800DSP har tex ett analogt lågpassfilter till basen och styr resten i den digitala domänen.
De andra produkterna som tex i Datasats bioprocessor är helt digitala.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-12-12 12:15

IngOehman skrev:Emulera? (=efterlikna funktionen av)

Menar du inte simulera?


Vh, iö

Nej emulera. Tex LSPcad och SoundEasy kan emulerara filter så du kan skicka ut flerkanaligt till de individuella elementen och testa filter.
Simulera gör det förvisso också :) men i en annan del av programmet.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2012-12-12 12:19

IngOehman skrev:Emulera? (=efterlikna funktionen av)

Menar du inte simulera?


Vh, iö

Jag tror Mich menar emulera.
Bl a LspCad kan göra detta.
Om jag inte minns fel skrev Naqref om detta i nån tråd för längesedan (men det är mitt minne och det brukar vara bra men kort 8))
.....

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2012-12-12 12:21

PappaBas skrev:
Svante skrev:
PappaBas skrev:Alltså är det inte delvis såhär Dirac gör?


Nej, inte alls.

Jo alls :)
Finns ju lite olika varianter men MH-800DSP har tex ett analogt lågpassfilter till basen och styr resten i den digitala domänen.
De andra produkterna som tex i Datasats bioprocessor är helt digitala.


Jo, fast det påminner ju inte ens om vad TS föreslår. Svante har ju helt rätt i att Dirac inte alls gör på det viset.
Senast redigerad av UrSv 2012-12-12 13:46, redigerad totalt 1 gång.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-12 12:27

Jo, vad man kan göra med LSP-cad känner jag väl till, och jag kan hålla
med om att det emulerar filter, men passiva filter?

Visst kan man säga att det emulerar avancerade aktiva (före slutsteget)
filter, som även kan ges överföringsfuktioner liknande passiva filter (vilket
ju vilket aktivt filter som helst kan ges även om det är mera komplicerat
att göra det med op-ampar, motstånd och kondensatorer). Men vad är
det som gör att man kan påstå att det emulerar passiva filter när det inte
kan ersätta dem mellan ETT slutsteg och elementen?

Men rimligare än att säga att det emulerar ett filter tycker jag det är att
säga att det ÄR ett filter, ett digitalt. Om det emulerar något så är det ett
vanligt aktivt filter det emulerar, förvisso med en tonkurva som får när man
kombinerar ett passivt filter med impedanser från högtalarelement, om man
vill.

Men ett passivt filter har en massa olika egenskaper som återverkar på
funktionen, inklusive sådana som är distosionspåverkande, men framförallt
så handade ju trådfrågan om att styrbart passivt filter - således att man
skulle kunna använda samma förstärkare för hela registret
.

Detta emuleras ingalunda.

Visst kan LSP-cads funktionaliteter vara av värde för vissa sorters analyser,
men de gör inte det trådstartaren efterfrågar. Inte ens nästan.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-12 17:16

PappaBas skrev:
Svante skrev:
PappaBas skrev:Alltså är det inte delvis såhär Dirac gör?


Nej, inte alls.

Jo alls :)
Finns ju lite olika varianter men MH-800DSP har tex ett analogt lågpassfilter till basen och styr resten i den digitala domänen.
De andra produkterna som tex i Datasats bioprocessor är helt digitala.


Jag är rätt övertygad om att de analoga komponenternas värden inte kan styras av DSPn i den där burken (heller).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster