Stålreglar, vad bäst?

av **sebatlh** » 2012-12-12 15:34

Här står det lite kort om iaf en effekt av limning.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 51#1411151

av **Harryup** » 2012-12-12 20:09

ÄR det tyngd du vill ha i skivorna så ......

Tunga skivor

av **Nattlorden** » 2012-12-12 20:25

Är det tyngden som är tricket så kanske man skall kakla väggen. :mrgreen:

Hittade U-profiler med mjuk botten på Bauhaus, passar bra. Db+ reglarna också, men där är 70 det smalaste. Så då är bara frågan... köra på dem, eller ta 45mm i trä....

Plywooden jag kände på var i tyngsta laget, möjligen den som var 9 eller 10mm är hanterbar. Enklaste för mig är nog att bara köra gips, det fanns det i lagom små skivor. Synd det är så långt från konsensus på vad man skall köra med, men jag skall försöka få någon form av mätning först.

av **DQ-20** » 2012-12-12 22:41

Nattlorden skrev:Synd det är så långt från konsensus på vad man skall köra med, men jag skall försöka få någon form av mätning först.

Det är inte så konstigt egentligen. Ett proffs skulle aldrig ge något råd utan att först undersöka problemet på plats. Ljudisolering är i hög grad en empirisk syssla, i synnerhet vid eftermontage.

/DQ-20

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-12 22:52

Är det tummregler du är ute efter Nattis?

av **Nattlorden** » 2012-12-12 22:58

MagnusÖstberg skrev:Är det tummregler du är ute efter Nattis?

Jag vill veta hur många tum och av vad. :wink:

Skämt åsido... Det är ett besynnerligt område, för det är få saker jag ger mig ut på jakt att läsa på om som divergerar så rejält i råd...

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-12 23:16

Det är en omöjlig uppgift att besvara. Men det är möjligt att du besvarat den själv.

Det var hålsten som du putsat? Du har nog inte så mycket skydd mot låga frekvenser i den konstruktionen.

Lycka till iallafall! Det kräver nog både tid, mätningar och en stor portion kunskap för att ordna det här

av **Nattlorden** » 2012-12-12 23:51

Hålsten? Kallas lecablock det? I så fall ja.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-13 00:06

Nattlorden skrev:Hålsten? Kallas lecablock det? I så fall ja.

Nä, då mindes jag fel. Hålsten är betydligt ihåligare.

av **screen** » 2012-12-13 01:20

Hålsten:

Leca-Block:
Bild

Kör på plywood först, även om de är tunnare. Normalt kör man med 12mm och sedan 13mm gips för att det skall passa med tvålags infällningsdosor. Men om du inte skall dra något i väggen så kan du köra tunnare, men då skulle jag nog regla tätare för att få upp styrkan. Och som sagt, limmar du samt skruvar så blir det mycket starkt och stumt. Visst, lägger du dessutom två lager gips på detta så blir det grymt stabilt & tungt.

Man skulle kunna tänka sig en sandwitch-konstruktion också om det är mera lättjobbat för dig och samtidigt strålande resultat på vägg. Jag tänker mig att man lägger flera lager med tunna skivor. Börja med en tunn plywood, det finns björkplywood från 3mm om man vill, sedan kan man varva med renoveringsgips om 6mm. Två ggr av varje = 18mm

av **Adhoc** » 2012-12-13 02:04

Betonghålsten ger en rejält tung och styv vägg => Bra för ljudisolation av låga frekvenser, bättre än en flexande regelvägg men eventuell porositet / sprickor i ytan behöver ju förseglas med något lämpligt, primer / fuktspärr som används före kakelsättning tex.

Nattlorden, under Part II i länken nedan skriver Malcolm Chisholm en hel del tänkvärt ljudisolering av låga frekvenser: ”The rigidity bit is what separates silk sows from standard oinkers. “tex, samt på annat ställe: THE MASS LAW FOR RIGID MATERIAL IS: 20X 10 LOG(HzXKg/M2)-47
LOSS IN dB SPL. EQUALS: 20 TIMES THE 10 LOG OF FREQUENCY IN HZ TIMES MASS IN
KILOGRAMS PER SQUARE METER, MINUS 47 dB. IF IN LB/SQ FT, MULTIPLY BY 4.89
http://malcolm.bignoisybug.com/rsdp/control.txt

Litar du på BBC ljudnissar står det även en hel del under kapitel 2 här:
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/arch ... actice.pdf

av **Purre** » 2012-12-13 02:18

En liten fundering, varför köra med stålregel framför trä? Finns det någon fördel i ditt fall?

av **RogerGustavsson** » 2012-12-13 09:31

Adhoc skrev:Betonghålsten ger en rejält tung och styv vägg => Bra för ljudisolation av låga frekvenser,

Betonghålstenen har tre gånger högre massa än Lecablocken. I mitt föräldrarhem fanns bärande väggar av betonghålsten, passerade nästan inget ljud genom dem.

Hittade en onformativt dokument på Leca's hemsida:

http://www.weber.se/fileadmin/user_uplo ... 20ljud.pdf

av **Nattlorden** » 2012-12-13 10:10

Purre skrev:En liten fundering, varför köra med stålregel framför trä? Finns det någon fördel i ditt fall?

Kan köpas samtidigt som de andra?

av **Fjonkalicious** » 2012-12-13 10:40

Hur mycket tror du det låter genom taket?

av **Nattlorden** » 2012-12-13 10:59

Fjonkalicious skrev:Hur mycket tror du det låter genom taket?

Enkelgips, plast, rätt mycket isolering, spontat trägolv, vind med massa prylar.

Det kan säkert låta en del den vägen med. Taket har fullspontat undertak också, men det är inte tätt där taket sticker ut på sidorna och där är ventilationsöppningar också. Så det som kommer upp kommer nog ut också.

av **Naqref** » 2012-12-13 11:54

Nattlorden skrev:
Fjonkalicious skrev:Hur mycket tror du det låter genom taket?

Enkelgips, plast, rätt mycket isolering, spontat trägolv, vind med massa prylar.

Det kan säkert låta en del den vägen med. Taket har fullspontat undertak också, men det är inte tätt där taket sticker ut på sidorna och där är ventilationsöppningar också. Så det som kommer upp kommer nog ut också.

Låter som om du borde åtgärda detta först. Jag skulle gissa att majoriteten av ljudet slinker ut här. Och om du inte fixar detta så resten av ljudisoleringen bortkastad.

av **Nattlorden** » 2012-12-13 12:10

Naqref skrev:Låter som om du borde åtgärda detta först. Jag skulle gissa att majoriteten av ljudet slinker ut här. Och om du inte fixar detta så resten av ljudisoleringen bortkastad.

Går ej, finns inga möjligheter att flytta runt sakerna för att gå att jobba där, takhöjd saknas för att komma ut i ändarna och golvet är inte byggt för att gå att bryta upp i efterhand.

Finns ingen indikation när jag är ute och går att det skulle låta därifrån, det är sidan med den på insidan nakna muren som låter mest.

av **Naqref** » 2012-12-13 12:16

Då kan du som sagt i princip skippa alla andra försök att få ner störnivån ute.

av **Nattlorden** » 2012-12-13 12:19

Naqref skrev:Då kan du som sagt i princip skippa alla andra försök att få ner störnivån ute.

Det är inget råd, det är det o-råd och sådan följer jag inte. :wink:

Att jag inte skulle sänka störnivån minst 20dB med en extra innervägg "finns inte på kartan", det är huruvida man kan komma upp i 35-40 eller mer som är frågan.

av **Naqref** » 2012-12-13 12:21

Om vi tar luftburna störningar i lägenheter med betongbjälklag så kommer i princip det mesta av störljudet via mjuka delar som fönster och dörr mot trapphus. Samt ventilation. Din vägg, även om den inte är speciellt hård, kommer troligen att vara rätt väl ljudisolerande jämfört med taket.

av **Naqref** » 2012-12-13 12:23

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:Då kan du som sagt i princip skippa alla andra försök att få ner störnivån ute.

Det är inget råd, det är det o-råd och sådan följer jag inte.

Att jag inte skulle sänka störnivån minst 20dB med en extra innervägg "finns inte på kartan", det är huruvida man kan komma upp i 35-40 eller mer som är frågan.

Som sagt. Så länge majoriteten av ljudet slinker ut på andra ställen än väggen så kommer du inte ens få 5dB mer i dämpning med en ny innervägg.

av **Nattlorden** » 2012-12-13 12:27

Naqref skrev:Som sagt. Så länge majoriteten av ljudet slinker ut på andra ställen än väggen så kommer du inte ens få 5dB mer i dämpning med en ny innervägg.

Men det tror jag inte är i närheten av korrekt. Vi talar om en vägg man kan kunnat känna luftdrag genom.

Glömde förresten säga att takgipsen är uppstyvad på insidan av de fastlimmade diffusionsreglarna.

av **Naqref** » 2012-12-13 12:32

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:Som sagt. Så länge majoriteten av ljudet slinker ut på andra ställen än väggen så kommer du inte ens få 5dB mer i dämpning med en ny innervägg.

1. Men det tror jag inte är i närheten av korrekt. Vi talar om en vägg man kan kunnat känna luftdrag genom.

2. Glömde förresten säga att takgipsen är uppstyvad på insidan av de fastlimmade diffusionsreglarna.

1. Men väggen är väl putsad både på in och utsida?

2. Det är noterat och det är en bra detalj. Problemen är nog snarast de glipor du nämner.

av **Nattlorden** » 2012-12-13 12:35

Naqref skrev:1. Men väggen är väl putsad både på in och utsida?

2. Det är noterat och det är en bra detalj. Problemen är nog snarast de glipor du nämner.

Nej, enbart insida och en expert på putsning skulle kanske inte räkna det som putsning alls, det kan vara alldeles för tunnt.

Håller på att täta insidan med annan metod som jag känner mig säkrare på, så får vi se hur det beter sig när det är klart och att dörr och taklucka fått lister.
(Om nu iPhonen kan mäta något vettigt.)

( De delar som har innerväggar sedan innan är inte putsade på någon sida alls.)

av **DQ-20** » 2012-12-13 12:59

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:1. Men väggen är väl putsad både på in och utsida?

2. Det är noterat och det är en bra detalj. Problemen är nog snarast de glipor du nämner.

Nej, enbart insida och en expert på putsning skulle kanske inte räkna det som putsning alls, det kan vara alldeles för tunnt.

Håller på att täta insidan med annan metod som jag känner mig säkrare på, så får vi se hur det beter sig när det är klart och att dörr och taklucka fått lister.
(Om nu iPhonen kan mäta något vettigt.)

( De delar som har innerväggar sedan innan är inte putsade på någon sida alls.)

Alltså, det som Naqref säger är att en trävägg varken gör till eller från i basen om du redan har en tätad betongvägg men flabbigt tak. Om du nu inte tror på Naqref kan du ju titta runt lite på Internätet. Där kommer du att hitta att flanktransmission och pyttesmå läckage helt kan ödelägga ljudisolationsförmågan hos en konstruktion. Du kommer också se att ljudklassade träkonstruktioner har dålig ljuddämpning i infraområdet.

/DQ-20

av **Nattlorden** » 2012-12-13 13:08

DQ-20 skrev:Alltså, det som Naqref säger är att en trävägg varken gör till eller från i basen om du redan har en tätad betongvägg men flabbigt tak. Om du nu inte tror på Naqref kan du ju titta runt lite på Internätet. Där kommer du att hitta att flanktransmission och pyttesmå läckage helt kan ödelägga ljudisolationsförmågan hos en konstruktion. Du kommer också se att ljudklassade träkonstruktioner har dålig ljuddämpning i infraområdet.

Som sagt... jag tror inte att den ÄR tätad. Jobbar på det.

Flabbigt tak? Ingvar knackade på det och undrade hur vi fått enkelgips så stum.

Dålig? Att det inte är lika effektivt som högre frekvenser har jag aldrig ifrågasatt. All dämpning är bra - inte dålig. Ju bättre, destu bättre.

av **Naqref** » 2012-12-13 13:22

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:1. Men väggen är väl putsad både på in och utsida?

2. Det är noterat och det är en bra detalj. Problemen är nog snarast de glipor du nämner.

1.2 Nej, enbart insida och en expert på putsning skulle kanske inte räkna det som putsning alls, det kan vara alldeles för tunnt.

Håller på att täta insidan med annan metod som jag känner mig säkrare på, så får vi se hur det beter sig när det är klart och att dörr och taklucka fått lister.
(Om nu iPhonen kan mäta något vettigt.)

3. ( De delar som har innerväggar sedan innan är inte putsade på någon sida alls.)

1.2 Då finns det kanske möjligheter att göra om det så att det verkligen blir tätt och kanske komplettera med puts på utsidan?

3. Här dyker det upp potentiella felkällor en masse.

av **Naqref** » 2012-12-13 13:24

Nattlorden skrev:
DQ-20 skrev:Alltså, det som Naqref säger är att en trävägg varken gör till eller från i basen om du redan har en tätad betongvägg men flabbigt tak. Om du nu inte tror på Naqref kan du ju titta runt lite på Internätet. Där kommer du att hitta att flanktransmission och pyttesmå läckage helt kan ödelägga ljudisolationsförmågan hos en konstruktion. Du kommer också se att ljudklassade träkonstruktioner har dålig ljuddämpning i infraområdet.

Som sagt... jag tror inte att den ÄR tätad. Jobbar på det.

1. Flabbigt tak? Ingvar knackade på det och undrade hur vi fått enkelgips så stum.

Dålig? Att det inte är lika effektivt som högre frekvenser har jag aldrig ifrågasatt. All dämpning är bra - inte dålig. Ju bättre, destu bättre.

1. Med tanke på hur du har gått tillväga så är det kanske inte konstigt men du skrev tidigare att det inte var tätat vid kanterna. Det är snarast där ljudisoleringen brister.

av **Nattlorden** » 2012-12-13 13:29

Naqref skrev:1. Med tanke på hur du har gått tillväga så är det kanske inte konstigt men du skrev tidigare att det inte var tätat vid kanterna. Det är snarast där ljudisoleringen brister.

Från vind och ut i takskägget är det väl inte tätat vid kanterna i något hus?