Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

[LypsylateX]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

[DQ-20]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

[boom]

Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

man får använda vilken frekvens som helst bara man ej går över 80hz.

[Nattlorden]

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Samt förklarar varför testpersonen som nämnts tidigare testar som han gör.
Att det inte är specielllt, eller alls, relevant för musiklyssning är då en annan sak.

[IngOehman]

Precis.

Och svagheten är dubbel.

Dels ger sådana mätnormer i längden upphov till dåliga dimensioneringar (för
musik/för annat än dB-dragracing) med mindre användbar effekt än vad som
annars hade varit fallet.

Och dels ger mätvärdet som sådant ingen vettig information om hur mycket
steget kommer att klara i musiktransienter (vilket är mycket mera om steget
är bra dimensionerat=inte är optimerat för att ge max i nämnd mätsituation).


Vh, iö

[ftorsell]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

[ftorsell]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

[MagnusÖstberg]

Ser helt oanvändbart ut, förutom i bil.

Nä, nu får ni säga till mig att inte skriva mer i den här tråden

[boom]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

[miaber]

Om det inte är effekttopparna, musikeffekten, som avses i dom specarna, måste NT100/200 vara lösningen på världens energiproblem. Belastat med 0,5 Ohm ger NT100 800 W, men förbrukar som mest 28 A vid 13,6 V, ger ca 380 W (om fasförskjutningen är 0, vilket sällan är fallet). Då skulle man ju kunna köra ut hälften av effekten till högtalarna och andra halvan tillbaks till stegets matning och vips, man behöver inte tillföra någon energi.
Med detta vill jag bara peka på att man inte skall blanda äpplen och päron. Effektsiffrorna som specas är helt nonsens, och kan omöjligt vara det som lämnas kontinuerligt (vid vilket frekvensområde, vid vilken dist?, vilken norm har man använt?)
Detsamma gäller THD siffran. Vid vilken effekt/frekvens?

Men , hursomhelst, tycker man det är det bästa man hört är det väl bara att köra på det. Specifikationer är ändå underordnat imo.

[IngOehman]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant...

Då kan jag konstruera ett perfekt steg till dig.

Det kommer att leverera en >1 watt i 8 ohm, oändligt länge om du vill!

Det kommer att kunna lastas till 0 ohm, och är helt stabilt och utan att
gå sönder, och det ger maximal uteffekt i 1 ohm (8 W).

Det borde passa dig perfekt.


Vh, iö

[Beakungen]

Ser helt oanvändbart ut, förutom i bil.

Nä, nu får ni säga till mig att inte skriva mer i den här tråden

Skriv inte mer i tråden då!

[IngOehman]

PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med
förstärkare som var på max 100 W.

I den enfaldiga bilstereovärlden så betydde nämligen inte 100 W just 100 W
utan bara att de specificerades så, i 4 ohm... (ungefär så i varje fall, jag är
inte expert på regelsystemet utan bara en av tokerierna road betraktare).


Klart som korvspad att tillverkarna då gör förstärkare som kan kallas 100 W
trots att de kan leverera många gånger mera i extremlåga impedanser - det
är ju då man vinner tävlingarna med dem!

Men utan den bakbindande historiken och idiottävlingar som denna så hade
kanske bättre bilstereoutrustning kunnat skapas? Alltså efter förnuftiga stan-
darder som inte gör att man behöver dra 10 mm^2-kabel för att inte förlora
halva effekten på vägen...


Vh, iö

[IngOehman]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

[DasBooten]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

Inget konstigt, det blir så med bra verkningsgrad på grejorna.

[ftorsell]

Ett steg ska klara leverera Max effekt i minst 5 sekunder neråt 40-60hz
För att klara sig som kandidat hos mig jag tycker spl är helt ointressant
Men självklart är det en stor skillnad på alla steg som finns men Kove stegen
Passar mig perfekt och hade det fortfarande gått att få tag i ORION nt 200
Steg hade jag nog valt dom för det är en bland världens mest analytiska steg stabila ner till 0.5 ohm dom levererar inte enorma mängder pulver men låter fantastiskt bra

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

Nej kära du ett steg som klarar den belastningen klarar hela registret
Ganska ok men det fattar väl inte du eller?

[Alexi]

-5dB @ 6Hz, inte konstigt att basarna rörde sig mindre vid 20Hz.

[Nattlorden]

-5dB @ 6Hz, inte konstigt att basarna rörde sig mindre vid 20Hz.

Fast var det där specar på samma steg?

[darkg]

Så din värld av musik sträcker sig mellan 40-60 hz då måste du ha tråkigt när du lyssnar.
Sen när du skriver stabila ner till 0.5 ohm så skriv i stereo så det inte blir feltolkat.
men det är larvigt jag har steg som klara 0.5ohm bryggat .

Nej kära du ett steg som klarar den belastningen klarar hela registret
Ganska ok men det fattar väl inte du eller?

Det var på det hela taget mer klädsamt när du medgav att du inte hade så bra koll på det tekniska. Du har ju just postat en spec som väl inte imponerar så mycket när det gäller hela registret. Postar du den för att du tror att det är fina siffror eller för att visa att siffrorna inte är det viktiga?

[IngOehman]

Dessutom är det möjligen -10 dB det rör sig om när bandbreddsspecen
är 6-1000 kHz +/-5 dB. +/-5 dB betyder "ryms inom 10 dB".

Och har slutsteget verkligen en övre gränsfrekvens om typ 350 kHz? Det
borde handla om ungefär det om -10 dB (+/-5) ligger på 1 MHz...

I synnerhet i en så störningsrik miljö som en bil är det i allra högsta grad
oförnuftigt att inte applicera ett vettigt LP-filter.


Vh, iö

- - -

Edit: Har ändrat uppgiften jag kallade "övre gränsfrekvens", till en som nog
hellre skall förmodas gälla -10 dB vid 1 MHz.

[ftorsell]

Orion NT 100 and NT 200 NTENSE Amplifiers Excellent Condition Rare
Well...I went and did it again. I bought a new car. Extra cash would help, if you're interested in owning one of the best set of amps in car audio history Email me direct with offers. I'd like to see these amps move by the end of the weekend. Thanks!

Prices Lowered. I decided to lower the price. To be honest I'd really like someone to enjoy these amplifiers as I have. Them sitting around in my house does me no good at this point and I'd rather take a little less and have someone maybe go for them than price them too high and be on a high horse about them. They were $550 Each, now $500, or $950 for the pair from $1025. I just realized if someone needs the date and name on piece of paper deal I'm more than happy to post that up. Thanks!

These amps are in the best of the best, when quality and craftsmanship was still part of car audio amplifier manufacturing. Real Old School amps. These sold new for over $1000 Each, and are capable of some of the cleanest and loudest output you've ever heard. The NT100 will remain stable to 1/2 an ohm MONO, and the NT200 will remain stable to 1 ohm mono. Simply put these are about as perfect as amplifiers get in the 12V world, and you won't find them in this condition too often, if at all.

I thought this day would never come, but I just don't need these amps any more. I"ll be sad to see them go, but I have no real use for them and there's no point in putting them back in storage.

These operate perfectly in every sense and are cosmetically 9.5's out of 10, with no fading in color, or major scratches, etc. They come with custom RCA to DIN Stinger OFC High end Cables which you will have to have, all harnesses, and power plugs. I even have a wiring diagram pdf, and hard copy for whoever buys them.

Specs-
NT100
Power: 50W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
100W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
200W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
800W x 1ch @ 1/2ohm on 12V battery [rated]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microseccond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V

NT200
Power: 100W x 2ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
200W x 2ch @ 2ohm on 12V battery [rated]
400W x 1ch @ 4ohm on 12V battery [rated]
726W x 1ch @ 1.15ohm on 12.5V battery [measured]
983W x 1ch @ 1.15ohm on 14.4V battery [measured]
THD: 0.005%
Slew Rate: >500 Volts per microsecond
Output Damping: >1000
S/N w/balanced input: 112dB
Power Bandwidth: 6Hz to 1000kHz +/- 5dB
Idle Current: 1A
Full Power: 28A @ 13.6V


Det här är riktiga prylar

Jösses vilken skräckläsning. Är det verkligen sant att det är sådant junk
som data förespeglar en att tro?

Största humorn är att det påstås att den drar 381 W från sin matning,
samtidigt som den levererar nära 1000 W ut...

Dags för ett Nobelpris?


Vh, iö

Men du dom 380w är för att klara 2x100 w
Sedan vid fullt kräm bryggat drar det ca 124 ampere
Känns det bättre nu

[IngOehman]

Så full power betyder inte full power alltså?


Vh, iö

[ftorsell]

Så full power betyder inte full power alltså?


Vh, iö

Det är vid 2x100w
Uppmätt vid Max kräm bryggat suger det lite mer
Detta steg låter helt sjukt bra många har även sagt det är näst
Intill svår lyssnat med den detaljrikedom den levererar ljudet
Detta steg kosta väl ca 19000kr 95-96 så det vart ingen storsäljare i bilbranschen men jag kan lova dig att det är vidrigt bra.

[IngOehman]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det är som sagt rätt oanvändbart utanför en bilkupé tom med de friserade siffrorna.

Finns det någon bild på steget? Det borde ha enorma kylflänsar eftersom det redan vid 2x100w skall ventilera bort 380w värme..man undrar ju hur det ser ut vid lite mer ampereslukande.

Förresten är det någon som vet om de flesta bilgrunkor har så kraftig basavskärning som det här?

[darkg]

180 watt blir det väl kvar att skaka av sig, eller funkar det inte så?

[MagnusÖstberg]

Jo, men det är rätt saftigt det med.

[IngOehman]

180 W är inte så farligt ändå. Några kvadratdecimeter kylflänsar har den väl?

Jag skulle vara mera bekymrad över kylningen när det skall skickas ut 983 W
och sisådär 700 W behöver kylas bort, men mest undrar jag över hur ni kan
veta att/om det finns ett kylproblem utan att ha fått en massa information om
stegets kylflänsar. Eller har jag missat något?

Vad är grunden till att alls spekulera om kylproblem?

Nu har förvisso tforsell pratat lite om kontinuerliga effekter, men även om att
det som skall klaras är 5-6 sekunder, och för att klara det behöver man inte
mycket flänsar.

Snarare är det mängden material det kommer an på då, att värma upp. Inte
hur mycket termisk energi man kan föra vidare till luften.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

[ftorsell]

"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"


Vh, iö

Suck