Budget infra-bygge med SLS-8

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-15 12:49

Basreflexrör?

Vad skall du med dem till?

av **Nattlorden** » 2012-12-15 12:52

MagnusÖstberg skrev:Basreflexrör?

Vad skall du med dem till?

Undrar jag med; skulle det inte bli infra?

av **BPM** » 2012-12-15 12:58

MagnusÖstberg skrev:Basreflexrör?

Vad skall du med dem till?

Jo, jag gillar ju storligen hur de lådor jag har idag spelar. 50L avstämda till 25Hz och de ger mig fina 20Hz i rum men utan effektåligheten som krävs för att de ska kunna spela film och viss musik på den maxnivå jag använder utan att subsonicfiltreras vid 20Hz. Mitt rum har gipsväggar och kan inte stängas så det kommer att krävas en del för märkbar infra, och efter att ha läst på lite så kan 8st SLS 8 vara för klent. Jag kommer testa men blir det inget så kan jag lika gärna spara effekt och köra dem som basreflex utan EQ (mer än för utjämning). Därav planen att bygga identiska lådor med de jag har, och plugga portarna för infra men kunna köra basreflex om jag ändå inte märker skillnad.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-15 13:05

Varför inte börja utan portar och köpa dem OM det skulle behövas?

av **BPM** » 2012-12-15 13:12

Mest för att jag är rastlös, antar jag.. När lådorna är lackade bär det emot att släpa ut dem i verkstaden igen och det vore kul att få allt färdigt i ett svep. Samtidigt blir det enkelt att jämföra slutet med EQ och basreflex. Bara att dra lite pluggar. Sedan är de lådor jag redan har basreflex med portarna lågt placerade i baffeln och det skulle se lite konstigt ut med två basreflex och sex slutna.

av **BPM** » 2012-12-16 12:39

Nu sitter de ihop

Jag har tagit massor av bilder och även på bygget av mina frontar men tänkte spara dem, och andra, till medlemspresentationen.

Måtten stämde perfekt så nu blir det bara lite limslipning, invändig fogning och ruggning innan jag grundar första gången. Gillar ju MDF men det är ett elände att lacka. Slipa, grunda, slipa, grunda, spackla, slipa, spackla mer, slipa mer.. Nästan så man är sugen på DC-fix eller liknande. Vilka krav på underarbete ställer sådana grejer för att sitta kvar?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 13:05

Nä, bilderna skall upp här med tycker jag.

Det är här vi hjälpt till och det är här byggprojektet kan följas av andra intresserade framöver

av **BPM** » 2012-12-17 09:07

Igårkväll blev lådorna grundade och byggfläkten har stått och malt i garaget hela natten. Jag hann inte kolla resultatet noggrant i morse men det kändes i alla fall torrt, så efter jobbet idag borde det gå att slipa ner dem och göra en första spackling.

"Magnus"

Då blir det så.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-17 11:14

av **CPH** » 2012-12-18 12:43

Hallå, en fråga om valet slutet vs. basreflex, alla verkar eq'a slutna lådor men om man inte gör det, hur ser återgivningen ut då kontra en basreflex i basområdet "ovanför" infraområdet?

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-18 13:13

CPH skrev:Hallå, en fråga om valet slutet vs. basreflex, alla verkar eq'a slutna lådor men om man inte gör det, hur ser återgivningen ut då kontra en basreflex i basområdet "ovanför" infraområdet?

Beror ju väldigt mycket på hur man bygger lådorna och med vilka element, men i regel börjar slutna lådor att falla vid ca 30-50Hz medans basreflex dito går rakt ner till en bit under avstämningen(eller bör göra iaf).

av **JonasW** » 2012-12-18 13:47

CPH skrev:Hallå, en fråga om valet slutet vs. basreflex, alla verkar eq'a slutna lådor men om man inte gör det, hur ser återgivningen ut då kontra en basreflex i basområdet "ovanför" infraområdet?

För min del så såg det helt förskräckligt ut. Tror att F3 låg på en bit över 30Hz enligt simuleringar. Var som en jojo innan 24Hz där jag istället har en 18dB topp....

Så EQ var ett måste för mig. Med min portade låda jag körde på förr, så var det rätt rak frekvensgång ändå ned till 24Hz (och även efter ned till 15Hz) där mitt rum kom & bråkade igen.

Men det beror ju på så mycket, som adzer säger. Lådvolym, element, rumsstöd, hörnnära placering osv osv. Går inte att säga på förhand om det funkar bra eller ej utan EQ.

av **BPM** » 2012-12-18 15:34

Känns som att jag kommer att få revidera tidsplanen lite.. Sjukt täppt i näsan av allt slipande och jag kommer att behöva spackla ytterligare en gång (sista, förhoppningsvis) och slipa ikväll. Sedan lägga grund i morgon och ägna helgen åt lackeringen. Utöver det har jag en del annat att stå i innan jul, så den nya målsättningen är att ha allt klart innan nyår. Jag ska kämpa på och med tur är det spelande på kvällen den 23:e men sambon börjar gnälla lite på tiden jag lägger i garaget och man får ju kompromissa lite.

Vad gäller slutet så funkar det inte alls utan EQ med mina prylar och i mitt rum. Simuleringar på SLS 8 i 50L slutet ger ungefär -12dB vid 20Hz jämfört med basreflex -3dB vid 20Hz. Jag har stora öppningar in till lyssningsrummet och gipsväggar så jag får inte mycket till roomgain, och ljudet med basportarna pluggade blir alldeles för anemiskt i lågbasen. Allt blir sämre.. Man ska inte förringa lågbasens positiva inverkan på ljudbilden i stort. Utan området under 40Hz så krymper ljudbilden ihop och all känsla för storleken i lokalen där inspelningen man lyssnar på gjordes försvinner.

Med EQ är det en annan femma, men att köra så med bara de två basarna jag har är inget alternativ. Varför slösa en massa effekt och fresta elementen i onödan? Därav valet att bygga basreflex och och plugga portarna så att jag inte behöver göra just det om infra visar sig för svårt att få till.

Har börjat fundera lite på kurvor och det verkar som att jag får dra i med en jämnt stigande kurva från 55Hz ungefär ner till 13Hz från +-0 vid 55Hz till ca +20dB vid 13Hz..
Jag vet inte hur känsligheten kommer att påverkas med 8st serie/parallellkopplade basar jämfört med 2st men att det kommer att krävas effekt där nere verkar helt klart.. Jag vet inte heller vid vilken effekt man når Xmax vid så låga frekvenser och det vore nyttig info att dimensionera förstärkeriet efter. Får bli trial and error, helt enkelt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-18 15:50

Det är inte så stor idé att brassa på med EQ under avstämningen med portade lådor.

Med 8 slutna är det en annan femma, där måste du göra det. Och hur mycket du kan göra det beror på hur starkt du spelar. Du torde kunna spela lite starkare än du kan med två portade med skillnaden att du kan gå djupare.

Ner mot 13Hz tror jag inte att du kommer däremot, men förakta inte 16Hz...

Det stora lyftet blir nog den stora ökningen i koppling till luften. Det betyder mer än man kan tro.

av **BPM** » 2012-12-18 16:01

MagnusÖstberg skrev:Det är inte så stor idé att brassa på med EQ under avstämningen med portade lådor.

Med 8 slutna är det en annan femma, där måste du göra det. Och hur mycket du kan göra det beror på hur starkt du spelar. Du torde kunna spela lite starkare än du kan med två portade med skillnaden att du kan gå djupare.

Ner mot 13Hz tror jag inte att du kommer däremot, men förakta inte 16Hz...

Det stora lyftet blir nog den stora ökningen i koppling till luften. Det betyder mer än man kan tro.

Kör jag basreflex så blir det helt utan EQ, så kurvan gäller enbart när det ska spelas slutet (eller EQ kommer att användas men bara för att jämna till tonkurvan, inte för att boosta lågbasen).

Är skillnaden mellan 20Hz och snygga 16Hz klart märkbar? Och jag kom precis på en fråga till.. Basreflexen spelar ju 20Hz utan problem i mitt rum och även lite lägre än så, om än med taskig effekttålighet. Om jag kör 8st basar basreflex utan boost eller 8st slutet MED boost.. Om den nedre gränsen för vad elementen klarar inte skiljer sig speciellt åt oavsett om jag kör basreflex eller slutet, finns det då andra faktorer som gör att slutet MED boost ändå är att föredra? Kopplar t.ex lådorna bättre till luften i slutet än de gör i basreflex?

av **sebatlh** » 2012-12-18 17:24

BPM skrev:...Om den nedre gränsen för vad elementen klarar inte skiljer sig speciellt åt oavsett om jag kör basreflex eller slutet, finns det då andra faktorer som gör att slutet MED boost ändå är att föredra? Kopplar t.ex lådorna bättre till luften i slutet än de gör i basreflex?

Ja, de slutna lådorna faller inte av lika snabbt. På sätt och vis går de djupare även fast -3dB punkten är på samma ställe. Men eftersom ljudtryckskapaciteten skiljer sig åt så blir det lite luddigt...

av **Nattlorden** » 2012-12-18 19:19

BPM skrev:Är skillnaden mellan 20Hz och snygga 16Hz klart märkbar?

Inte om musikens bas pumpar vid 60...

av **BPM** » 2012-12-18 20:17

Nattlorden skrev:
BPM skrev:Är skillnaden mellan 20Hz och snygga 16Hz klart märkbar?

Inte om musikens bas pumpar vid 60...

Hehe.. Nej, såklart inte. Men om vi snackar Tron på bluray eller Avratz? Jag antar att det beror på om kombinationen rum och elementens förmåga att skapa kännbara effekter vid de frekvenserna, och inte minst på hur starkt jag spelar. På de nivåer jag normalt spelar kommer nog inte basarna sätta rummet i dallring ens om de fixade 10Hz..

Är grymt sugen på att få det färdigt och testa nu!

av **LypsylateX** » 2012-12-19 09:25

Funderar själv på ett mindre bassystem av något slag. Är "bilbasarna" Peerless-AV SLS 8" samma som de SLS som avses här?

Eller vilka återförsäljare finns det av dessa?

av **UrSv** » 2012-12-19 10:05

Nu blir jag sugen också. Jag har bla två Tangband WQ-935 och tre W8Q-1071 liggande. Det borde ju kunna bli nåt under julledigheterna...

av **BPM** » 2012-12-19 15:40

LypsylateX skrev:Funderar själv på ett mindre bassystem av något slag. Är "bilbasarna" Peerless-AV SLS 8" samma som de SLS som avses här?

Eller vilka återförsäljare finns det av dessa?

Inte en aning, men SLS 8 är nog lite av ett vågspel idag..

När mina basar köptes var T/S (även ifrån Peerless själva):
Vas 37,9 L
Qts 0.51
FS 34.4Hz

För ett par år sedan (utom på Ljudia, där samma specar som mina fortfarande är de som visas) ändrades de, och enligt Tymphanys datablad är:
Vas 26.27 L
Qts 0.66 (!)
FS 42Hz

Bladet finns här: http://www.tymphany.com/files/SLS-P830667%20Rev1_0.pdf

På europe-audios "nya" sida så finns även där SLS 8 men databladet man länkar till säger:
Vas 33.1 L
Qts 0.54
FS 36.5Hz

Deras datablad: http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830667.pdf

Om det inte är så att Peerless verkligen har gjort 3 olika element med exakt samma utséende och namn (830667) så är det vanskligt att simulera när man inte vet vilka T/S elementet har..
Jag hoppas i alla fall att elementet är omgjort på senare tid. Jag tycker visserligen att mina baslådor (de två jag har färdiga och använder idag) låter enormt bra, och de simulerar även snyggt i mina lådor (som sagt 50L avstämda till 25Hz). Testar jag att simulera med de värden som Tymphany har i sitt datablad är det långt ifrån lika snyggt, och då borde det kunna förbättras ytterligare med andra lådor och avstämningar. Lite läskigt att inte vara säker på T/S och den varianten som Tymphanis blad talar om går knappt få till en vettig BR-låda med. Om inte Ljudia sitter på ett mycket gammalt lager så har de nog slarvat en del med uppdateringarna, och det är ju synd om folk köper basar där som inte alls presterar som förväntat i de byggen man gjort.

När det kommer till billjud så har jag aldrig hört talas om att det ska finnas en särskild version av SLS 8 (med lägre impedans då, antar jag) utan jag skulle gissa att det är samma som används i bil.

av **LypsylateX** » 2012-12-19 21:21

Ja, de jag hittade verkade ha de "nyare" specarna. Titttade runt lite bland alla filtbeklädda färdigbyggda lådor som finns att köpa nästan gratis för bilbruk, tyvärr hittar jag inga utan hål tagna för elementen...

...och de hål som finns är alltid ett eller två snäpp för stora i förhållande till lådvolymen man vill ha. Har Hifi-kit slutat sälja tomma lådor? Jag hittar inga på hemsidan.

Finns något annat ställe som säljer?

(Lägenhet utan tillgång till ställe att bygga på... samt har för lite tid.)

av **BPM** » 2012-12-22 20:15

Phew.. Nu börjar jag bli hyfsat nöjd med underarbetet, grunden ligger men jag kommer inte börja lacka innan jul.. Jag vill ha en hel dag från morgon till kväll på mig att lacka lådorna och det finns inte tid innan tidigast annandagen. I morgon ska det städas ut och draperierna ska upp, de extra värmefläktarna osv placeras ut så att allt är klart för att börja spruta. Jag beställde terminaler och dls-portarna genom en lokal bilstereohandlare som garanterade att de skulle kunna hämtas som igår men de hade såklart inte kommit, så jag får hoppas att de kan dyka upp under de två vardagar som finns mellan jul och nyår. Klaffar allt nu så spelar det på nyårsafton. Att löda och montera terminaler, dämpa och få elementen och portarna på plats går ganska fort så omöjligt är det inte.

Kopplingslådan är i alla fall färdig, och ikväll blir det köksbordet och koppla. Jag har ångrat att jag valde den lösningen (det går åt totalt 18 par polskruvar..) men när det är färdigt vet jag att jag skulle ångrat om jag INTE valde en separat låda. Jag har ritat upp Magnus Östbergs instruktion så jag känner mig ganska säker på hur jag ska göra. Jag kommer ändå löda fast ringkabelskor och skruva kabeln istället för att löda direkt i terminalerna för att förenkla eventuella korrigeringar.

Slänger in en fronthögtalarfråga här..
Spelar idag på ett par hembyggen baserade på Alpair 7.2 bredbandselement (ingen egen konstruktion utan en karbonkopia på ett bygge hittat på diyaudio) och de spelar bra, om än inte särskilt starkt ens i området över basen. Effekttåligheten är helt enkelt inte bra. Inte för att det spelar så stor roll, då de ändå blir rätt skräniga när man drar på lite. På min normala lyssningsnivå spelar de rätt bra, öppet och trevligt och med en fin oktav mellan 10-20kHz för att vara en bredbandare. De spelar t.o.m bra med bas om man spelar på sociala nivåer. Planen är därför att de ska få spela fullregister i en liten "whiskyhörna" med en liten rörförstärkare och jag var rätt bestämd på att ohört köpa ett par LillStig till vardagsrummet och basarna. De är ju så jäkla snygga, pengarna går till en god sak och de som hört dem verkar vara mycket nöjda.
Problemet är att de lär inte vara mycket gladare i effekt än mina nuvarande Alpair och då jag fått lägga ner en del pengar i basarna känns det som att hifibudgeten är för ansträngd för att jag ska kunna byta ut dem i rappet om det skulle visa sig att min misstanke är berättigad.
Jag är inte intresserad av stora lådor, och då bänken som utgörs av basarna kommer att stjäla i princip hela rumsbredden måste den även utgöra stativ.
Tanken är därför att kanske höja budgeten lite med en gång och direkt gå på ett par iP (eller piP) som jag hört (designmässigt vore ju Gurus lilla klockren men det är alldeles för mycket pengar) och gillar. Begagnade pK växer ju inte precis på trän, och de har jag aldrig hört men ska ju vara liknande både i kvalitet och ljud.

Även detta är ju små högtalare så frågan är hur mycket mer ljudstyrka jag kan förvänta mig. Är det extremt overkill med 8st basar till dessa (tänk infra, så de kommer inte fläska på som 8st basreflex) eller hänger de med även på partystyrkor och de nivåer där eventuell infra kan bli märkbar?
Om inte, vad kommer att krävas?

av **bakerman22** » 2012-12-22 21:16

Bilder då !!?

av **BPM** » 2012-12-22 23:16

bakerman22 skrev:Bilder då !!?

Det kommer, finns mängder..
Tänkte bara koncentrera mig på bygget, och själv har jag lite svårt för en bild här och en där. Är det inte roligare med "from start to finish" i ett svep?
Det finns säkert mängder med bättre sätt att både bygga lådor, slipa och lacka, dämpa och koppla..och lägger jag ut en bild och får kommentarer börjar jag fundera och så blir jag aldrig färdig.

av **bakerman22** » 2012-12-23 00:00

Absolut inte. Vi vill ju följa utvecklingen dag för dag. :wink:

av **BPM** » 2013-02-07 09:46

Ledsen att jag varit så kass på att uppdatera denna tråd. Jag är helt enkelt inte färdig..eller rättare sagt så har det ena gett det andra och bygget blev större än jag räknat med.

Bilder kommer när jag kan. Jag har lite trubbel med att få bilder ur kameran (tråd i "Allmän media och mediateknik", tips mottages tacksamt).

Hursomhelst är själva basarna färdiga sedan länge och ett tag tänkte jag köra bara 6st basar i rummet och 2st i gymmet men det blir alla 8 i vardagsrummet. Det är själva bänken som basarna ska utgöra som inte är klar så jag har inte provspelat dem än. Basarna ska placeras symetriskt utmed frontväggen med ett mellanrum på 52cm i bredd i mitten för elektronik men jag fick problem med förvaring av film och musik så mellan varje bas ska det finnas ett skåp med dörr och det blir totalt 6st skåp om dryga 30cm innerbredd som ska byggas och lackas. Alla bitar är sågade, borrade och grundade men inte lackade ännu. Det har varit för mycket annat.

Jag har nyligen insett ett stort misstag. Nu är allt till bänken som sagt alltså kapat och grundat men jag skulle ha byggt annorlunda. Det blir tight, så jag kan inte stoppa in bredare baslådor, och de skulle jag byggt 5cm bredare ifrån början. Mycket vill ju ha mer, och vill jag ner på djupen i förlängningen så finns en del roligare 10" element än det finns 8" och då volymen i lådorna som är över 50L passar många 10" (och ju är lätta att göra mindre för infra.. Bara att limma i träklossar) så skulle lådorna varit breda nog för att man medelst ett lite större monteringshål enkelt bara behövde byta elementen. Nu kommer jag att vara fast vid SLS8 så länge bänken ska behållas.

Ah well, kommer den dagen så får man väl bita i det sura och bygga nytt. Sämre tidsfördriv finns ju.

Rätt onödigt inlägg, men en liten lägesrapport i alla fall.