Bilstereosteg som hifif / Effektmätning av Rotel 1090

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 21:11

ftorsell skrev:
IngOehman skrev:"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"

Vh, iö

Suck

Snälla rara, har du hört steget utanför en bilkupé?

Om inte, sucka mindre.

av **ftorsell** » 2012-12-16 21:15

MagnusÖstberg skrev:Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 21:27

ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

Låter bra det.

Det måste kännas fantastiskt att vara den klokaste i världen. Den som ser och förstår allt.

av **norman** » 2012-12-16 21:30

MagnusÖstberg skrev:Det måste kännas fantastiskt att vara den klokaste i världen. Den som ser och förstår allt.

Jag förstår inte varför du drar in mig i den här tråden..?..

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 21:35

För att du skall laga min bilnyckel!

av **ftorsell** » 2012-12-16 21:36

så här ser det ut

av **Alexi** » 2012-12-16 21:36

ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat

Du blandar ihop begreppen. Magnus må vara negativ, men man kan inte dra slutsatser om att han skulle ha låg inteligens, eller för lite kunskap på området. Du är den en av få i denna tråd som uttryckt dig okunnigt, trotts det har många extremt kunniga människor engagerad sin tid på att försöka rådge dig. Kunskap är sällan rätt och bara ibland rolig att ta till sig. Speciellt om man måste lära om.

Om i princip alla som kan något på området säger att du har fel, vad är då mest troligt? Att alla experter har fel, eller att du har fel?[/i]

av **ftorsell** » 2012-12-16 21:38

MagnusÖstberg skrev:
ftorsell skrev:
IngOehman skrev:"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"

Vh, iö

Suck
Snälla rara, har du hört steget utanför en bilkupé?

Om inte, sucka mindre.

ja jag har hört det utanför en bilkupe
tänk om ens några hifi steg låter som detta

av **ftorsell** » 2012-12-16 21:48

Alexi skrev:
ftorsell skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nä, jag bara undrar hur det ser ut, just med avseende på de högre effektuttagen. Ingen har väl ifrågasatt det, jag frågade efter det.

Jag ska fixa en bild på det trots att du inte är värd det angagemanget med tanke på att jag vet att du bara kommer skriva något korkat
Du blandar ihop begreppen. Magnus må vara negativ, men man kan inte dra slutsatser om att han skulle ha låg inteligens, eller för lite kunskap på området. Du är den en av få i denna tråd som uttryckt dig okunnigt, trotts det har många extremt kunniga människor engagerad sin tid på att försöka rådge dig. Kunskap är sällan rätt och bara ibland rolig att ta till sig. Speciellt om man måste lära om.

Om i princip alla som kan något på området säger att du har fel, vad är då mest troligt? Att alla experter har fel, eller att du har fel?[/i]

känns som alla här tror sig vara expert men är det absolut inte det tycker jag är tråkigt men men.
Hade däremot några personer som bygger förstärkare sagt att det är skit
skulle man väl ta åt sig vilka här bygger steg som säger att detta är crap????
Återigen blir man ju bara förbannad hur folk kastar ur sig massa skit och säger att det där funkar inte det där låter skit.
det kan man bara säga om man lyssnat på det innan man kan säga något sådant. har någon här lyssnat på kove eller orion nt 200 ja en person jag så det är bara jag åter jag som vet hur det låter sedan om jag inte har samma referencer som er det är ju en annan sak

om någon tycker det är intressant att göra testen efter nyår på kove steget och rs 2000 tas det via mail tack och godnatt :wink:

av **Nattlorden** » 2012-12-16 22:01

ftorsell skrev:

så här ser det ut

Färgen är nog det som lockar mig mest med det. Matchar mina baslådor i tvrummet.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 22:07

ftorsell skrev:ja jag har hört det utanför en bilkupe
tänk om ens några hifi steg låter som detta

Kan du beskriva hur länge du kört det i hemmiljö, vad du hade för kraftkälla, vilka högtalare som användes, hur starkt ni spelade vore det intressant.

av **Bill50x** » 2012-12-16 22:09

Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

av **DQ-20** » 2012-12-16 22:10

boom skrev:
DQ-20 skrev:
LypsylateX skrev:Vid visst billjud, det som numera kallas DB Dragracing men som från början kallades Crank It Up, torde korta dynamiska förlopp vara ointressanta.

Jag vet inte hur reglerna ser ut för stunden, men sist jag såg en tävling spelades det en 4-5 sekunder ton, gissningsvis i trakterna runt 100Hz. Den kanske ingick i ett musikstycke och klassificerar som musik, men rent praktiskt är det en ton med statisk styrka.

I det sammanhanget och kanske även med vissa basskivor, som företrädesvis återfinns hos bilstereomänniskor, kan jag tänka mig att möjligheten till enorma kontinuerliga uteffekter är eftersträvansvärd.

Kort inlägg med desinformationsdisclaimer. Jag tror det är 60 Hz som gäller. Tidigare hade man lite ambitioner med att spela musik i decibeltävlingar, men till slut renodlade man grenen och kör en en statisk signal på 60 hz och läser av mätaren. Tror jag.

Just my 154 dB worth.

/DQ-20

man får använda vilken frekvens som helst bara man ej går över 80hz.

Bra att någon har koll!

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-16 22:11

Bill50x skrev:Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

27 sidor senare kommer Bill50x in

Troligen är det nog enklare med en rubrikändring

"Bilstereosteg som hififörstärkare?"

av **Alexi** » 2012-12-16 22:16

ftorsell skrev:känns som alla här tror sig vara expert men är det absolut inte det tycker jag är tråkigt men men.
Hade däremot några personer som bygger förstärkare sagt att det är skit
skulle man väl ta åt sig vilka här bygger steg som säger att detta är crap????

Det du skriver här är helt motsatts din tidigare kritik, då du påstod att alla bara försökte kränga sina egna produkter här och därför inte ville förstå dig.

Många som skrivit i denna tråd ÄR experter, lektorer på univeristet, tillverkare, designers och rådgivare i och utanför Sverige inom ljudteknik. De har jobbat med sådana här frågor dagligen i många år, de VET vad de pratar om.

av **IngOehman** » 2012-12-17 00:59

ftorsell skrev:
IngOehman skrev:"Svårlyssnat på grund av detaljrikedom" låter som en omskrivning av
"det låter tyvärr fan, men låt oss beskriva det som ett tecken på hög
detaljrikedom!"

Vh, iö

Suck

Du skall inte sucka över min kommentar.

Om du tycker steget är svårlyssnat så sucka över apparaten istället,
och byt ut den till något som du tycker det är lättare att stå ut med.

Själv har jag inte hört steget och har heller inte kommit med några
synpunkter på hur det låter. Däremot har jag kommenterat några av
mätningarna (har du några sakkommentarer på detta så lyssnar jag
gärna på vad du har ett erinra) och jag har kommenterat DINA egna
synpunkter på hur steget spelar.

Välljudande inspelningar blir inte svårlyssnade av en god upplösning,
jag lovar. Visst kan junk-inspelningar låta illa - hur väl de än återges,
men fråga dig själv - är det då förstärkaren som är svårlyssnad, eller
inspelningen?

Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har arbetat med elektronikkonstruktion nästan hela mitt liv.
Bland annat konstruerade jag geodetiska mätinstrument från mitten
av 1980-talet till mitten av 2000-talet. Har även konstruerat åtskillig
audioelektronik.

av **boom** » 2012-12-17 06:45

http://kove.se/index.html

av **andyman_se** » 2012-12-17 09:44

IngOehman skrev:PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med
förstärkare som var på max 100 W.

I den enfaldiga bilstereovärlden så betydde nämligen inte 100 W just 100 W
utan bara att de specificerades så, i 4 ohm... (ungefär så i varje fall, jag är
inte expert på regelsystemet utan bara en av tokerierna road betraktare).

Klart som korvspad att tillverkarna då gör förstärkare som kan kallas 100 W
trots att de kan leverera många gånger mera i extremlåga impedanser - det
är ju då man vinner tävlingarna med dem!

Men utan den bakbindande historiken och idiottävlingar som denna så hade
kanske bättre bilstereoutrustning kunnat skapas? Alltså efter förnuftiga stan-
darder som inte gör att man behöver dra 10 mm^2-kabel för att inte förlora
halva effekten på vägen...

Vh, iö

Jo så är det. Stegen som används kallas i folkmun för "cheater amps". Jag har ett Orion HCCA425 som är specat till 4x25w men lämnar lite mer om man lastar ner dom till säg 0,5ohm. Klassen fanns väl aldrig i Sverige vad jag vet?

av **paa** » 2012-12-17 10:13

Bill50x skrev:Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?

Och inte om Kove heller, utan om Orion, det är svårt att hänga med i svängarna!

av **David_A** » 2012-12-17 10:21

Det fanns klasser på 100,250,500 och 500+ till att börja med tror jag. Sedan blev det något högre effekter.
Alltså alla kanalers summerade effekt i 4ohm. Skit knasigt!
Mycket riktigt så gick oftast dom lågspecade stegen att lasta sanslöst mycket. Frågan är bara varför?
I ljudklasserna var det allt som oftast helaktiva 3 eller 4-vägs system som dominerade toppskiktet. Den enda kanal man kunde ha nytta av att lasta var ju isåfall basen. Övriga register fick bara plutt effekter att tillgå i dom lägre klasserna.
Varför man inte la prisbaserade klasser från början är ju bara en stor gåta.
När det gäller pre-amps med dsp så kunde det gärna fått vandra över lite inspiration till hemma marknaden. 4-vägs filter med ställbar branthet, peq per kanal, tidskomp etc.

av **Bill50x** » 2012-12-17 10:27

MagnusÖstberg skrev:
Bill50x skrev:Men nu handlar det inte om Rotel 1090 längre, eller? Kanske en ny tråd?
27 sidor senare kommer Bill50x in

Troligen är det nog enklare med en rubrikändring

"Bilstereosteg som hififörstärkare?"

En god idé!

ftorsell: ska du eller jag byta rubrik?

/ B

av **markusA** » 2012-12-17 13:42

Jösses, hur kunde den här tråden bli 28 sidor?

*Flamesuit on*

Tankar som dyker upp i mitt huvud:
- Troll
- Intellektuellt mindre bemedlad
- Låt killen blåsa sina pengar, han lyssnar ju inte på något ni säger.

av **Evil_Homer** » 2012-12-17 13:52

markusA skrev:Jösses, hur kunde den här tråden bli 28 sidor?

*Flamesuit on*

Tankar som dyker upp i mitt huvud:
- Troll
- Intellektuellt mindre bemedlad
- Låt killen blåsa sina pengar, han lyssnar ju inte på något ni säger.

Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt.... Eller njee sådär säger man väl ändå inte till folk?

Vad är det för skit du kastar ur dig?

av **Bill50x** » 2012-12-17 14:20

Trådrubriken ändrad. Men med tanke på de senaste inläggen kanske vi ska låsa tråden?

Det betyder.... Skärpning!

/ B

av **robsarve** » 2012-12-17 15:50

andyman_se skrev:
IngOehman skrev:PS. Det finns ytterligare ett skäl (utöver historiken jag berättade om i ett
tidigare inlägg) till att bilstereogrejjor är så korkat uppbyggda, nämligen en
av tävlingsklasserna som var stor (och kanske är det fortfarande? Jag har
ingen aning eftersom fråga intresserar mig så lite) gick ut på att tävla med förstärkare som var på max 100 W.

(borttaget)

Jo så är det. Stegen som används kallas i folkmun för "cheater amps". Jag har ett Orion HCCA425 som är specat till 4x25w men lämnar lite mer om man lastar ner dom till säg 0,5ohm. Klassen fanns väl aldrig i Sverige vad jag vet?

Jodå, klassen fanns i Sverige men då var det nittiotal. NT-steget som är i diskussion här härrör från den tiden.

Idag finns det forfarande en mängd klasser, men de är främst indelade i hur mycket folk vill (och orkar) bygga om sina bilar.

Nu har ju förvisso en bilkupé en hel del akustiska begränsningar, men jag tror att få här kan ha en korrekt uppfattning om hur pass bra det kan låta. Det är främst tack vare DSP-tekniken och att man idag använder riktigt trevliga högtalarelement.

Jag och några bekanta utförde för ett par år sen ett blindtest på ett flertal bättre slutsteg för bilbruk inkopplade på en hemmaanläggning. Kommer man upp i klassen runt 5-6 tusen får man i de flesta fall ett slutsteg som det krävs rätt sofistikerad kringutrustning för att det skall vara begränsande. Sen finns det naturligtvis bättre..

av **Alexi** » 2012-12-17 16:10

NiklasF skrev:Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt....

Det där får du en varning för enligt §2. NiklasF, det var lite väl över gränsen.

av **shifts** » 2012-12-17 16:21

Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

av **Evil_Homer** » 2012-12-17 16:24

shifts skrev:Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

TACK!
Du förstod iaf hur jag menade.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-17 16:32

shifts skrev:Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

Samma här.

NiklasF skrev:Jag tror att du är nynazist, rakat huvud och allt.... Eller njee sådär säger man väl ändå inte till folk?

Vad är det för skit du kastar ur dig?

Man kan nog inte bryta ur den första delen. Niklas förklarade ju mest att man inte har rätt att kalla folk vad som helst.

av **Nasjo** » 2012-12-17 16:34

shifts skrev:Till NiklasF:s försvar vill jag säga att jag reagerade kraftigt på markusA:s inlägg med spekulationen att trådstartaren är "intellektuellt mindre belevad". Om NiklasF:s inlägg skrevs i affekt, tycker jag varningen är felriktad.

+1