Små förstärkare, lämpliga för Lillstig

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Är du intresserad av gruppköp av en lagom liten förstärkare till rimligt pris till Lillstig?

Omröstningen slutade 2013-01-04 20:19

1. Ja
7
41%
2. Nej
10
59%
 
Antal röster : 17

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Små förstärkare, lämpliga för Lillstig

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:42

Enligt önskemål öppnar jag en separat tråd om små förstärkar som kan vara lämpliga att driva Lillstig med.

Givetvis kan de som är intresserade av en sådan förstärkare till annat än Lillstig haka på också.
Senast redigerad av lennartj 2012-12-15 20:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:50

Kopierat från The story of Lillstig:

RogerGustavsson skrev:
Naqref skrev:När jag spelade för Ola hemma så körde jag på min prototyp av Holographic Audio Amp-12 som ligger på ca 2x15W max. Och redan där låter det rätt högt. :D


Men det är väl vid 8 ohm? T-Amp lämnar väl kanske 5-6 W med någorlunda låg distorsion?

Gav första generationens T-Amp mer effekt i 8 ohm än i 4 ?
Så är inte fallet nu enligt Hifikit, som jag citerar:
Nu är Generation 2 här av T-ampen, med snyggare och ännu smidigare design.

Specifikationer:
• Class-T arkitektur
• Enkel matningsspänning
• Audiophile Quality Sound:
0.04% THD+N @ 9W, 4ohm.
0.18% IHF-IM @ 1W, 4ohm.
15 W @ 4 ohm, 10% THD+N
6W @ 8 ohm, 10% THD+N
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Användning

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:53

Jag har många alternativ för Lillstigarna och har inte bestämt mig för ett användningsområde.

1. Sovrumsstereo med T-Amp och en gammal Technics ST-S7 med programmerbar timer som kan byta program flera gånger under morgonen så jag får både musikradio, lokala nyheter och P1 vid rätt tid helt automatiskt..

2. Vintage-anläggning med Tandberg Huldra 9 som har 12 W transistorslutsteg men rörbstyckad AM-del. Fast då tar jag nog ett par OD11 som nu används för ambiofoni och låter Lillstig ta deras nuvarande roll.

3. Ambiofoni och slölyssning i vardagsrummet drivna av en minimalistisk 2x25W Yamaha A-320 förstärkare som bara har ingångsväljare och kluven volymratt. Ett tämligen välljudande försök till "NAD 3020-dödare" från mitten av 1980-talet som inte blev någon hit utan reades för 699 kr.
Via trigger från försteget har jag automatisk omkoppling så när rörslutstegen aktiveras kopplas Yammans högtalarutgångar om till Hafler-matris, annars återges vanlig stereo.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:54

Rundberg skrev:Hur förhåller sig lillstig till MUPPS i känslighet? Jag driver mina Muppar med ett hemmabygge baserat på TA2020, ett annat Tripath-chip, som ger aningen mer kräm (2*25w i 4 ohm) och den klipper innan Mupparna bottnar.

Med tanke på att Lillstigs element ska vara än mer potent (fast jag vet inte hur känsligt) så kanske det är synd att inte ha möjlighet att utnyttja potentialen till fullo.

Sen kan jag även tycka att 900 spänn inte är något extremt bra pris. För liknande budget kan du hitta betydligt bättre varianter på ebay, till exempel:
den här med 2*50w (TDA7492). Åtminstone så skulle jag satsa på en stärkare med TA2020 eller TA2021-chippen.

Men nu är det här väl en gnutta OT...

Naqref får säga ifrån om förslag till drivning av Lillstig är OT i den här tråden.
Jag menar att det är On Topic. :wink:

Jag har lärt mig att inte ta något för givet i affärer med Kina.
Förstärkaren för knappt 50 US Dollar du länkar till har ingång för ett 24V 3A power supply, men i specen över vad som ingår i leveransen står
Package include:
1*Amplifier
4*Gold-plated banana plugs

då drar jag slutsatsen att man måste skaffa det själv och det kostar åtskilliga hundralappar.
Sedan undrar jag hur 24 x 3 =72 W in kan ge 2 x 50 W uteffekt?

Lagt till smiley som borde varit med.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:56

hassez skrev:24 V 5A står det i specen, det ger 120 W in, men det kanske inte räcker till 100 W ut.

Jag såg fel.
120 W in räcker nog för att leverera 2 x 50 W ut i någon impedans vid någon frekvens och distorsionivå.
Nu har jag hittat ett datablad .
Verkningsgrad > 90 % så maxeffekten stämmer säkert, men med 10 % THD, upppgifterna nedan gäller 4 ohm.
THD kurvan för 1 kHz i förhållande till uteffekten är förvånansvärt skrynklig över 18 W ut, men dit upp ligger den under 0,08 %, det är nog ok för mig.
1 % THD vid 38 W ut.
THD i förhållande till frekvensen vid 1 W ut är också märklig, 0,1 % vid 20 Hz fallande till 0,02 % vid 200 Hz är väl normalt, men att den stiger till 0,15% vid 7 kHz och sedan faller igen till 0,025 % vid 16 kHz är underligt.

Bandbreddsbegränsad är den också, bara 30 - 13.000 Hz - 1 dB redan vid 1 W ut.

Är det någon som har jämförelselyssnat på de olika Tripath-chippen?

Jag har en misstanke att 20-wattarna är de mest välljudande och de med högre uteffekt är hottade på bekostnad av både dist och bandbredd, men vore glad att bli överbevisad att misstanken är felaktig.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:57

Rundberg skrev:
lennartj skrev:
hassez skrev:24 V 5A står det i specen, det ger 120 W in, men det kanske inte räcker till 100 W ut.

Jag såg fel.
120 W in räcker nog för att leverera 2 x 50 W ut i någon impedans vid någon frekvens och distorsionivå.
Nu har jag hittat ett datablad .
Verkningsgrad > 90 % så maxeffekten stämmer säkert, men med 10 % THD, upppgifterna nedan gäller 4 ohm.
THD kurvan för 1 kHz i förhållande till uteffekten är förvånansvärt skrynklig över 18 W ut, men dit upp ligger den under 0,08 %, det är nog ok för mig.
1 % THD vid 38 W ut.
THD i förhållande till frekvensen vid 1 W ut är också märklig, 0,1 % vid 20 Hz fallande till 0,02 % vid 200 Hz är väl normalt, men att den stiger till 0,15% vid 7 kHz och sedan faller igen till 0,025 % vid 16 kHz är underligt.

Bandbreddsbegränsad är den också, bara 30 - 13.000 Hz - 1 dB redan vid 1 W ut.

Är det någon som har jämförelselyssnat på de olika Tripath-chippen?

Jag har en misstanke att 20-wattarna är de mest välljudande och de med högre uteffekt är hottade på bekostnad av både dist och bandbredd, men vore glad att bli överbevisad att misstanken är felaktig.
TDA-chippet är inte ett tripathchip.

Vad gäller THD vid effktspec nivå så är det mätt på samma sätt som ger TA2024 (T-ampen) 6w i 8 ohm.

Med TA2020 (och TA2021 som är den ytmonterade varianten av samma chip) har jag aldrig upplevt att det skulle låta illa. Enda problemet är den rätt begränsade effekten.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:58

@Rundberg:
Jag har väldigt lite koll på IC-paketerade pytteförstärkare, (men försöker förkovra mig nu) och har hört talas om att något som kallasT-Amp som påstås vara mycket välljudande för lite pengar så länge man inte tar ut mer än några få Watt.
Jag googlade helt enkelt på T-amp och blev glad när jag fick träff på en återförsäljare som jag känner till, nämligen
http://www.hifikit.se/hifi/forstarkare/ ... neration-2[url]
fast
http://www.ljudfokus.se/forstarkare/stereo-forstarkare/247/
tar också 895 kr för OPI T-Amp.

När du kom med ett motförslag förutsatte jag att den också hade Tripath chip men det här verkar vara något annat från STMicroelectronics.
http://www.rlocman.ru/i/File/dat/STMicroelectronics/Audio_Amplifiers/TDA7492.pdf
The TDA7492 is a dual BTL class-D audio
amplifier with single power supply designed for
LCD TVs and monitors.


Nu har jag hittat en annan svensk sajt som har en massa pytteförstärkare
http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=8192&grp=905797
både T-Amp, klass-D och andra, men priserna verkar vara höga.
Är det någon som handlat från polardesign.se ?

De har bland annat en Muse DT50 med TK2050 chippet och anger 2 x 50 W i 8 ohm och 2 x 75 W i 4 ohm, kan det vara bra?
[url]http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=8192&grp=1591849/url]
När jag kollar databladet för TK2050
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf är det inte specat för lägre impedans än 6 ohm i stereoläge.
Chipet kan också strappas i parallellt mono-läge och ger då hela 117 W i 4 ohm med hiskliga 10 % THD+N, men vid 70 W i 4 ohm är THD+N nere på 0,005 % - now we're talking! :D
...samt verkningsgrad 89% - coolt 8)

Nu gäller det "bara" att hitta en stereoförstärkare med dubbla chip eller ett par små monoblock som ändå har volymkontroll. :?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 18:59

Rundberg skrev:Lennart,

Generellt kan man säga att T-amp är en typ av klass D förstärkare med den gemensamma nämnaren att de har chip från Tripath. Tripath laserade dessa chip som klass T, men det är ingen "äkta" förstärkarklass utan ett varumärke.

Min erfarenhet av dessa chip sträcker sig till att ha byggt ett antal förstärkare med kit från 41Hz. Jag är generellt sett nöjd med det ljud som de levererar samt att det har lärt mig en hel del.

De förstärkare som Polardesign säljer är exakt desamma som säljs från Kins på ebay. Om man hellre har med ett Svenskt företag att göra och är beredd att betala merpriset så är det kanske ingen dum idé.

Jag har ingen erfarenhet av just TK2050, men det ser väldigt lovande ut på databladet. Med tanke på att den nätdel som levereras med förstärkaren inte har så hög spänning (19v) så ser jag inga problem att driva ett par 4-ohmare med den.

Med tanke på att du kontemplerade att driva Lillstig med Obi-förstärkaren (TA2024) som ger 6w vid 10% THD, så är TK2050-varianten ett stort steg upp.

Har du mätt på TA2024 och konstaterat att det avviker så kraftigt från vad databladet anger?'
“Audiophile” Quality Sound
0.04% THD+N @ 9W, 4Ω
0.18% IHF-IM @ 1W, 4Ω
6W @ 8Ω, 0.1% THD+N
11W @ 4Ω, 0.1% THD+N
High Power
10W @ 8Ω, 10% THD+N
15W @ 4Ω, 10% THD+N

I så fall, användes verkligen ett näteggregat med optimal späning och tillräcklig strömkapacitet för lasten?
12 V 3A = 36 W in, verkningsgrad 81% i 4 ohm blir nästan exakt 2 x 15 W uteffekt vilket motsvarar 7,75 V RMS över 4 ohm. I mina ögon verkar det fullt realistiskt till skillnad från PMPO-värden som fortfarande florerar i samband med aktiva datorhögtalare.
http://www.ljudfokus.se/produkt/opi-t-amp-forstarkare-generation-2/3953/
Om OPI-förstärkaren faktiskt levererar databladets 15 W i 4 ohm mot nämnda 6 W är det en avsevärd skillnad och än viktigare 11 W i 4 ohm med < 0,1% THD+N så tycker jag att den verkar användbar till en sovrumsanläggning där jag inte kräver att kunna pressa högtalarna till maximalt ljudtryck, eller vad tycker ni andra?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-12-15 19:55

Jag tycker det skulle vara intressant med just en liten kompakt snygg förstärkare?
Tittat lite på XTZ:as A-800 men tycker den är lite för dyr.
Finns det något liknande från Kina?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-15 20:12

Åter till de lite biffigare Tripathvarianterna:
TK2050 sitter i Dayton DTA100a som säljs av
https://www.intertechnik.de/Shop/Verstaerker/Dayton-Verstaerker/_70303_M21-DTA100a_1768,de,7046,118100
för 93,50 Euro, med frakt och omräknat under 960 SEK är väl ganska bra pris, men med denna brasklapp från Intertechnik
Nur an 8 Ohm zu betreiben
- Minimale Impedanz 6 Ohm

i den här testen
http://www.tnt-audio.com/ampli/dayton_dta100_e.html sägs
Dayton Audio DTA-100a

The owner's manual recommends to avoid speakers with a <4 ohm load. This is exactly what the TK2050 datasheet recommends. The only problem, actually, is heat build-up when driving low loads at high listening levels. I've used this amp with 4 ohm speakers without experimenting any trouble or fault. Your mileage may vary depending on speakers (impedance is never constant and varies with frequency as well).

Kanske man ska våga i alla fall?
Fast i denna och andra tester skönjer jag mellan raderna att TK2050 visserligen har överlägsen kraft och kontroll i basen men är något grovkornigare i högre register och kanske även har sämre perspektivåtergivnng. Trots allt är nog TK2050 betydligt mer hifi än TDA7492.

TA2022 är också en stereoförstärkare men dimensionerad för 4 ohm
http://www.datasheet4u.net/datasheet/T/A/2/TA2022_Tripath.pdf.html
som ger 90 W/kanal med 0,1% dist, men nu börjar det likna overkill för Lillstig tycker jag. Chippet finns bl.a. i Topping TP60
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=310-326
men den är varken liten, lätt eller billig med inbyggt nätaggregat, 5 kg vikt och ett pris på 279 US Dollar före alla pålagor.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-12-15 21:11

Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

XTZ A-800

Inläggav lennartj » 2012-12-15 21:13

PappaBas skrev:Jag tycker det skulle vara intressant med just en liten kompakt snygg förstärkare?
Tittat lite på XTZ:as A-800 men tycker den är lite för dyr.
Finns det något liknande från Kina?

Jag tror att XTZ A-800 också kommer från Kina.
Det var inte helt lätt att hitta spec på förstärkaren

Class D
Amplifier
-High Efficiency 40Wx2 @10%THD, 4Ohm
-Universal Switching Power Supply 100~240V
-Signal to Noise Ratio >90dB
-Total Harmonic Distortion <0.1%
-Frequency Response: 20Hz~20KHz (-3dB)

och jag har ännu inte listat ut om det är någon variant av T-Amp och till vilket effektuttag disten håller sig under de 0,1 procenten.
Synd att den inbyggda USB-DACen bara klarar 48 kHz, men om man ändå tycker att DACen har ett värde tycker jag inte att 1490 kr är oskäligt då den har ca dubbla effekten jämfört med OPI T-Amp för 895 kr.

http://www.fyndborsen.se/
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-15 21:26


Ser ju supertrevlig ut!

Svänger nog och köper en i morgon. För labbänken till att börja med
förstås...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-12-15 22:12

lm 3886 chipamp kanske
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2012-12-15 22:44

lennartj skrev:Har du mätt på TA2024 och konstaterat att det avviker så kraftigt från vad databladet anger?'
“Audiophile” Quality Sound
0.04% THD+N @ 9W, 4Ω
0.18% IHF-IM @ 1W, 4Ω
6W @ 8Ω, 0.1% THD+N
11W @ 4Ω, 0.1% THD+N
High Power
10W @ 8Ω, 10% THD+N
15W @ 4Ω, 10% THD+N

I så fall, användes verkligen ett näteggregat med optimal späning och tillräcklig strömkapacitet för lasten?
12 V 3A = 36 W in, verkningsgrad 81% i 4 ohm blir nästan exakt 2 x 15 W uteffekt vilket motsvarar 7,75 V RMS över 4 ohm. I mina ögon verkar det fullt realistiskt till skillnad från PMPO-värden som fortfarande florerar i samband med aktiva datorhögtalare.
http://www.ljudfokus.se/produkt/opi-t-amp-forstarkare-generation-2/3953/
Om OPI-förstärkaren faktiskt levererar databladets 15 W i 4 ohm mot nämnda 6 W är det en avsevärd skillnad och än viktigare 11 W i 4 ohm med < 0,1% THD+N så tycker jag att den verkar användbar till en sovrumsanläggning där jag inte kräver att kunna pressa högtalarna till maximalt ljudtryck, eller vad tycker ni andra?

Nej, jag har inte mätt utan skrev fel ur minnet. 10w med 10% THD ska det naturligtvis vara.
Tone Distribution

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2012-12-15 22:54

IngOehman skrev:

Ser ju supertrevlig ut!

Svänger nog och köper en i morgon. För labbänken till att börja med
förstås...


Vh, iö

Det låter spännande, jag hoppas att du känner för att presentera resultatet här på forumet!
Tone Distribution

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-18 00:49

IngOehman skrev:

Ser ju supertrevlig ut!

Svänger nog och köper en i morgon. För labbänken till att börja med
förstås...


Vh, iö

Slog till och köpte idag, två blev det! (Den ena inte till mig dock.)

Skall försöka få tid att slänga upp den på labbänken i varje fall i veckan.
Imorgon blir helt omöjligt. Den ser i varje fall fin ut, även på riktigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2012-12-18 11:39

IngOehman skrev:
IngOehman skrev:

Ser ju supertrevlig ut!

Svänger nog och köper en i morgon. För labbänken till att börja med
förstås...


Vh, iö

Slog till och köpte idag, två blev det! (Den ena inte till mig dock.)

Skall försöka få tid att slänga upp den på labbänken i varje fall i veckan.
Imorgon blir helt omöjligt. Den ser i varje fall fin ut, även på riktigt.


Vh, iö

Kul, jag ser fram emot att läsa om dina intryck!

Är det nån som vet vad det sitter för chip i den här stärkaren?
Tone Distribution

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-19 02:26

Kan till att börja med berätta att jag faktiskt inte lyft på locket ens. :oops:
Är helt enkelt inte tillräckligt road. Men mätt på den har jag! :)

Norman var med. Allt blir ju roligare med en entusiastisk publik. Och
en som är i allra högsta grad tekniskt insatt är dessutom en bra grej
att ha, så något säger ifrån om man gör något dumt. ;)

- - -

Och om jag skall sammanfatta mina intryck i något väldigt kort så är
det att jag gillar den!

Jag förstår SannyX' entusiasm.

Förvisso är det en switchförstärkare med allt vad det brukar innebära,
läs HF-smuts en mass (fast bara max sisådär 400 mW i 8 ohms last*)
vid några hundra kHz. Tittar man på en oscilloskopsskärm ser smut-
sen dock rätt så stor ut. Jag menar förstärkaren klipper vid 12-14 volt
(6-7 V per pol men det är ju en hellbrygga) peak, och smutsen ligger
på sisådär 1,2 volt peak, per halva, så det ser rätt så smutsligt ut.

Men effekten är ju proportionell mot effekten så det som ser ut som
en faktor 5 på skärmen är en faktor 25 i effekt.

Och effekten är lite mera noga, mätt 11 W RMS i 8 ohm och 20 W RMS
i 4 ohm. Att effekten i den svårare lasten är nästan dubblad kan se lite
imponerande ut men är inget märkvärdigt med tanke på att nätdelen
ju är reglerad. Då blir det så.

Jag tog inte reda på vid vilken impedans som förstärkaren storknade
men inga sådana tendenser syntes vid 4 ohm. Skall jag vara noga så
är effekten vid 4 och 8 ohm interpolerad, baserat på de faktiska mät-
ningarna jag gjorde med motstånd som var på 3,98 ohm respektive
8,10 ohm (mätte upp dem extra noggrant efter att jag sånär hade av-
slutat kvällen med en lyssningssession i piM). De mätte 4,07 respek-
tive 8,19 ohm och mätaren visade 0,09 ohm med sladdarna kortslutna.

Det som jag fruktade mest av allt var dålig bandbredd, speciellt nedåt.

De flesta sådana här små switch-förstärkare som jag tittat på har haft
alldeles för kraftig avskärning nedåt, tycker jag. Denna låg -3 dB vid
8 Hz respektive 55 kHz.

I rent resistiv last 8,1 ohm uppvisade förstärkaren en liten topp om
mindre än 1 dB vid 33 kHz. I 4 ohm resistivt fanns ingen nämnvärd
sådan topp. I högtalarlast (induktiv över 10 kHz) förskjuts toppen lite
högre upp i frekvens och blir mycket större, men vid 20 kHz var nivån
ändå fortfarande rimligt behärskad. Det kan även nämnas att utgång-
arna inte är ac-kopplade, så det ligger många volt DC på både plus-
och minusutgången. Men differentiellt blir det ju noll eller mycket nära
noll.

Dämpfaktorn vid 20 kHz uppskattar jag till bättre än 10 (räknat mot 8
ohm), vilket inte är dåligt för att vara en switchförstärkare.

- - -

Det sista jag gjorde innan jag kontrollmätte motståndet jag användt
extra noga, var att lyssna på lite musik, och jag är väldigt glad över
att ha köpt förstärkaren. Tack SannyX för tipset!

Skulle jag önska något så vore det en möjlighet att välja undra gräns-
frekvens (kanske med en switch inuti) mellan 1 Hz (vanlig första ord-
ningens ac-koppling) och 42 Hz andra ordningens HP-filter med Q=0,8.


Vh, iö

- - - - -

*Jag skriver "max" för jag har inte undersökt hur HF-smutsen från den
positiva halvan korrelerar till den från den negativa halvan (hade inte
någon bra diff-prob tillgänglig). Varje halva låg på 1,2 volt peak, vilket
blir knappt 100 mW RMS i 8 ohm, och 200 mW i 4 ohm, eller 400 mW
i 8 ohm bryggat. Men om fasläget på HF-störningarna är samma i plus-
och minushalvan så blir det ju noll eller i varje fall mycket mindre sett
differentiellt (så ser högtalaren det).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-12-19 03:32

Går det att filtrera bort "smutsen" på något sätt t.ex genom en konding?
Är det något som märkbart påverkar lyssningsupplevelsen för ett par lite enklare högtalare (piM eller Lillstig)?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-19 05:50

Filter finns där redan.

Utan filter blir uteffekten fullklippeffekt hela tiden. Den här sortens för-
stärkare kallas ibland för just konstanteffektförstärkare. Det är bara
var i frekvens effekten finns som ändras. När förstärkarens ingång
är signallös så ligger hela uteffekten över audioområdet. Men för att
ingen faktisk effekt skall utvecklas så filtrerar man samtidigt bort de
höga frekvenser dit effekten flyttar sig av "ickesignal".

Så det blir förstås inte full effekt på riktigt, men tittar man på signalen
utan utgångsfiltret så blir dessa spännings kvadrat samma - oavsett
insignal. Bara hur effekten fördelar sig mellan olika frekvenser skiljer
sig.

Och det är just att själva förstärkaren spelar i ständig klippning som
gör att så lite effekt utvecklas i själva utgångssteget av förstärkaren.
Det är alltid avbrott (ingen ström men spänning), eller kortslutning
(ingen spänning med ström) över effekttrissorna.

Vad som gör att man alltid har kunnat höra inverkan från de KlassD-
förstärkare som jag F/E-lyssnat ville jag låta vara osagt, för jag är
inte säker på att det är så enkelt som att det är bara EN mekanism
som gör dem hörbart färgande.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-19 07:34

Kort fråga, fick du någon uppfattning om den lilla burkens switchfrekvens?

mvh
Jonas
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-12-19 07:42

IngOehman skrev:jag är väldigt glad över
att ha köpt förstärkaren. Tack SannyX för tipset!


Roligt att du också gillar den. :)

Jag har haft en att driva mina piP vid datorn tidigare, nu har jag en i köket och tjejjen har en vid sin dator som driver ett par Tannoy Reveal.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Rundberg
Redaktör²
 
Inlägg: 1900
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Luxemburg

Inläggav Rundberg » 2012-12-19 10:50

Tack så mycket för att du delade med dig dina mätresultat och lyssninfsintryck Ingvar!

Det verkar vara väldigt prisvärd liten extraförstärkare det där. Det får nog bli en sväng förbi Kjelle när jag är i Sverige över jul...
Tone Distribution

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Topping DT-60 (igen)

Inläggav lennartj » 2012-12-19 18:27

Brik-förstärkaren är kanske alldeles tillräcklig för Lillstig, men jag är mycket nyfiken på hur den ser ut under locket och vilken krets den är baserad på.

Topping DT-60 tål att synas under locket och väcker ett nästan osunt habegär hos mig.

Bild
Bild


När man beställer den härifrån
http://www.ebay.de/itm/TOPPING-TA-2022-TP-60-2-80W-Class-T-Amp-Tripath-Stero-High-Power-Amplifier-DHL-/180952052215?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item2a219531f7
kostar den ungefär dubbelt så mycket som en Brik inklusive frakt från Kina. Tull, moms och expeditionsavgift behöver man nog en stor portion tur för att komma undan.

Via tysk mellanhand kanske det bara blir någon hundralapp dyrare?
DE Lager, was nur 2~3 Werktage dauert und keine Zollprobleme (249,98 Euro = 2.170 SEK)
http://www.ebay.de/itm/Topping-80W-2-TP-60-TA2022-T-Amp-Digital-Stereo-Tripath-Amplifier-Verstarker-/170893551966?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item27ca0ca95e

Fler bilder att dregla över: http://www.tpdz.net/en/products/tp60.htm :oops:

...och massor av positiva recensioner:

http://reviews.parts-express.com/2444-en_us/310-326/topping-tp60-tripath-ta2022-50wpc-80wpc-4-ohm-amplifier-reviews/reviews.htm
http://www.amazon.com/review/R2S2ZRBXLNWPD
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CE8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.audiokarma.org%2Fforums%2Fshowthread.php%3Ft%3D420848&ei=I8zRUL3IGamk4gTDjYC4BQ&usg=AFQjCNGUw2K90tYZqHD2bIESQ_-TsrMmzw&bvm=bv.1355534169,d.bGE

Finns det någon här på faktiskt som faktiskt redan har en sådan?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-19 19:02

Every time I just turned it on it would block reception (either partially or totally) of any FM radio in the house using either AC or battery power.

I RMAed it and PE informed me that they could not reproduce the problem which seemed strange to me. However, PE did issue me a prompt refund. I suspect that there may indeed be a design flaw as some others have recently suggested .

I should point out that there is no FCC certification for the TP-60 so keep this in mind
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
robin_bockman
 
Inlägg: 150
Blev medlem: 2010-10-18

Inläggav robin_bockman » 2012-12-19 19:49

Här finns det bilder och info på brik dac och brik förstärkare:

http://www.6moons.com/audioreviews/brik/2.html

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-19 20:12

jonasp skrev:Kort fråga, fick du någon uppfattning om den lilla burkens switchfrekvens?

mvh
Jonas


Ser nu att TDA7492 switchar mellan 290 och 330 kHz.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-12-19 20:44

MagnusÖstberg skrev:
Every time I just turned it on it would block r
//(eception (either partially or totally) of any FM radio in the house using either AC or battery power.

I RMAed it and PE informed me that they could not reproduce the problem which seemed strange to me. However, PE did issue me a prompt refund. I suspect that there may indeed be a design flaw as some others have recently suggested .

I should point out that there is no FCC certification for the TP-60 so keep this in mind

Intressant,
Men kunde du inte bjuda på en länk till källan?
Senast redigerad av lennartj 2012-12-19 22:45, redigerad totalt 1 gång.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-19 20:55

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster