Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

av **Aerob** » 2012-12-07 00:38

Ja den förra världens bästa bas för infra handlade ju från början om att faktiskt bygga elementet, inte lista alternativ på marknaden även om jag inte såg något fel i det heller. Jag tänkte i alla fall att vi kunde fortsätta diskutera parameters här, kolla hur stort intresse som kan tänkas finnas för en faktiskt-bas och höra med tillverkare i när och fjärran om/vad/hur/var dom skulle kunna bygga och till vilket pris och leveranstid. Mina önskemål är ett gäng 15" som står över alla halvtrista bilbasar som översvämmar oss från staterna.

____________________________________________________________________________________________________________

Intresseförfrågan:

Jag tänkte försöka kolla om det finns något intresse för dessa element. Det finns inget bindande i denna intresseförfrågan. Planen är att bygga en prototyp som mäter som vi vill att den ska, jag har diskuterat med Josh Ricci som driver data-bass.com och han kommer att agera som en oberoende testare av elementet när det väl är byggt. Baserat på önskemål i tråden så sätter vi sikte på ett element som får ett Q i låda på 0,4 vid 120 liter, och med fb vid de låga 30Hz. Första prototypen är nu byggd och ser ut som följande:

Bild

Motorn till prototypen kommer byggas på en motor lik den som sitter på UXL-18, en överhängd motor med dubbla kortslutningsringar och lite andra godsaker.

Ledord för konstruktionen är låg distorsion, låga toleranser, inga mekaniska oljud och bra pris.

Preliminärt pris är oklart ännu, det beror på en himla massa faktorer men taket är satt till 400CAD. Med allra största säkerhet blir priset lägre än så, och med ett ökat antal element öppnas det också upp för ytterligare lägre pris. Om det hela skulle utveckla sig positivt och gå över i skarpt läge så gör vi en rejäl insats i att samordna frakt för att hålla ner priset.

För dom som känner sig sugna på nya baslådor men känner sig osäkra eller saknar möjlighet att bygga själva så funderar jag på att erbjuda "flat-packs" om det finns intresse, alltså en byggsats i delar som man lätt kan montera ihop hemma även om man saknar verktyg. Trälim och några tvingar är allt som kommer behövas. Dessa blir i så fall gjorda i CNC-fräs och kommer säljas till självkostnadspris.

Söndag 17 november:

Insamling startar för att bekosta testning av ett eller flera prototypelement. Folk verkar vara eniga i att 200kr är rimligt, men om någon känner att det är för mycket så är det fritt att bidra med vad man själv känner är lagom.

Jag har satt upp ett konto specifikt för denna insamling, kontonumret är:

8169-5,934 630 342-4 och det är ett Swedbank-konto. Jag vill att alla som är med och sponsrar lägger till sitt nick vid överföringen så att jag har lite koll på var pengarna kommer ifrån, samt vilka som ska ha tillbaka om allt faller pladask.

Jag skickar även mina personuppgifter till Alexi i enlighet med Faktiskt.se policy.

av **boom** » 2012-12-07 07:05

Är det inte bättre att fråga dom som vet hur mycket jobb det är med att ta fram ett element om man ser på css i Kanada så har Bob hållit på i 1.5 är nu för att ta fram sdx mk ll och han dilar med kines fabrikerna och dom vill inte ha några små volymer av element .Det finns tydligen några fabriker som tillverkar i mindre serier.
Då tror jag att det är bättre att köpa färdigt vid http://www.stereointegrity.com/
Ser man på priset och en större volym så går det nog att pressa mera.
Sen har han klippel mät sina basar.

av **Aerob** » 2012-12-21 15:11

Jag har mailat med en del tillverkare och hittat en som kan tänka sig att specialbygga element efter önskemål. Jag skickade en spec på AE AV15H som utgångspunkt och har fått tillbaka T/S på vad han kan bygga med dom delar som finns tillgängliga hos honom idag.

Fs = 22.20 Hz
Re = 3.40 ohms[dc]
Le = 13556.66 uH
L2 = 8115.36 uH
R2 = 12.93 ohms
Qt = 0.35
Qes = 0.36
Qms = 11.91
Mms = 207.86 grams
Rms = 2.434542 kg/s
Cms = 0.000247 m/N
Vas = 173.59 liters
Sd= 706.86 cm^2
Bl = 16.507328 Tm
ETA = 0.50 %
Lp(2.83V/1m) = 92.85 dB

Detta är alltså ett 15" element och skulle med ovanstående spec kosta ca. 1600 om han bygger fyra stycken.

Vilka ändringar hade du velat se för att göra detta element intressant?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-21 18:52

Vill ha upp VAS och impedans

av **Kraniet** » 2012-12-21 21:27

Användbarheten går nog upp ifallman siktar på ca 6-7 ohm re. Vilken typ av motor är det? Tänker mig att ett minimum är kortslutningsringar, men gärna underskuret polstycke också. är slagländen definierad?

av **Aerob** » 2012-12-21 22:09

Impedansen verkar vi vara överens om och jag tänkte föreslå dubbla talspolar på 4 ohm för maximal flexibilitet. Slaglängden blir gissningsvis 22mm. Motorn är IST's egna och jag vet inte så mycket om den egentligen. Jag ska försöka få fram lite mer fakta om den.

Vad är önskvärt och vad är rimligt gällande VAS? Närmre 200 kanske? Sedan tänkte jag själv föreslå lite lägre Qts och lägre induktans om möjligt. Kortslutningsringar ska jag nämna i mitt mail men jag tror det redan är på plats. Så här nära jul så borde ju någon våga sig på en komplett lista önskeparametrar?

av **Nattlorden** » 2012-12-21 22:17

Prioritera önskelistan!

av **Ragnwald** » 2012-12-21 23:20

Många element blir det.

av **AndersD** » 2012-12-21 23:42

Detta var intressant Aerob!

Min önskelista:
1. Parametrar som ger mig ett Q (i låda) under 0.5 vid 150l
2. Mekaniska egenljud från upphängning mm minimerade så långt det går
3. Är 15" generellt antaget? Hade gärna sett 18"!
4. Priset! (du verkar vara på god väg)

Punkt 2 är j-igt viktig. Kör just nu test med ett 18" Stageline som låter förbannat mycket mer än vad det ska vid 20Hz. Det är oerhört irriterande och helt oacceptabelt på ett rent "infraelement".

av **Aerob** » 2012-12-22 00:15

AndersD skrev:Detta var intressant Aerob!

Min önskelista:
1. Parametrar som ger mig ett Q (i låda) under 0.5 vid 150l
2. Mekaniska egenljud från upphängning mm minimerade så långt det går
3. Är 15" generellt antaget? Hade gärna sett 18"!
4. Priset! (du verkar vara på god väg)

Punkt 2 är j-igt viktig. Kör just nu test med ett 18" Stageline som låter förbannat mycket mer än vad det ska vid 20Hz. Det är oerhört irriterande och helt oacceptabelt på ett rent "infraelement".

1. Jag har samma mål-Q men siktar på ca 100l för mer behändiga lådor, framförallt med tanke på att jag kommer att köra "dual opposed"-upplägg.
2. Absolut!
3. Nä alltså, det är egentligen av egoistiska skäl! 15" attraherar mig mer än 18", samt att det redan finns åtminstone ett par 18" på marknaden men i stort sett inga roliga 15".
4. Ja priset är ju en viktig faktor. I dom diskussionerna jag har haft med Mark så säger han att allt är möjligt, det är enbart en fråga om pris. Samtidigt så går priset ner vid större volym, kan man koordinera frakt på ett vettigt sätt så har man ytterligare pengar att tjäna.

Min tanke är att avvakta ett tag och se vad för åsikter som yttras här i tråden och om det verkar finnas intresse för ett gemensamt köp. Sedan tar jag diskussionen vidare med Mark och ser hur väl han kan tillmötesgå dom önskemål och krav som eventuellt finns, och till vilket pris detta kan göras.

av **AndersD** » 2012-12-22 01:44

Aerob skrev:
AndersD skrev:Detta var intressant Aerob!

Min önskelista:
1. Parametrar som ger mig ett Q (i låda) under 0.5 vid 150l
2. Mekaniska egenljud från upphängning mm minimerade så långt det går
3. Är 15" generellt antaget? Hade gärna sett 18"!
4. Priset! (du verkar vara på god väg)

Punkt 2 är j-igt viktig. Kör just nu test med ett 18" Stageline som låter förbannat mycket mer än vad det ska vid 20Hz. Det är oerhört irriterande och helt oacceptabelt på ett rent "infraelement".

1. Jag har samma mål-Q men siktar på ca 100l för mer behändiga lådor, framförallt med tanke på att jag kommer att köra "dual opposed"-upplägg.
2. Absolut!
3. Nä alltså, det är egentligen av egoistiska skäl! 15" attraherar mig mer än 18", samt att det redan finns åtminstone ett par 18" på marknaden men i stort sett inga roliga 15".
4. Ja priset är ju en viktig faktor. I dom diskussionerna jag har haft med Mark så säger han att allt är möjligt, det är enbart en fråga om pris. Samtidigt så går priset ner vid större volym, kan man koordinera frakt på ett vettigt sätt så har man ytterligare pengar att tjäna.

Min tanke är att avvakta ett tag och se vad för åsikter som yttras här i tråden och om det verkar finnas intresse för ett gemensamt köp. Sedan tar jag diskussionen vidare med Mark och ser hur väl han kan tillmötesgå dom önskemål och krav som eventuellt finns, och till vilket pris detta kan göras.

1. Bra, egentligen skulle jag kanske skriva så lågt Q som är möjligt. De allra flesta tänker nog påverka med PEQ och då är det nog bra med ett ultralågt Q, speciellt med små lådor.

3. OK, då vill ja ha ett Xmax på ca 20mm

Jag avvaktar också vad som händer, går saker o ting rätt väg kan jag vara med på fyra st så småningom.

av **Nicke** » 2012-12-22 07:40

Önskar jag hade kunskapen att bidra med nått men känner att så inte är fallet,följer dock tråden med intresse : )

av **Aerob** » 2012-12-22 11:06

AndersD skrev:
Aerob skrev:
AndersD skrev:Detta var intressant Aerob!

Min önskelista:
1. Parametrar som ger mig ett Q (i låda) under 0.5 vid 150l
2. Mekaniska egenljud från upphängning mm minimerade så långt det går
3. Är 15" generellt antaget? Hade gärna sett 18"!
4. Priset! (du verkar vara på god väg)

Punkt 2 är j-igt viktig. Kör just nu test med ett 18" Stageline som låter förbannat mycket mer än vad det ska vid 20Hz. Det är oerhört irriterande och helt oacceptabelt på ett rent "infraelement".

1. Jag har samma mål-Q men siktar på ca 100l för mer behändiga lådor, framförallt med tanke på att jag kommer att köra "dual opposed"-upplägg.
2. Absolut!
3. Nä alltså, det är egentligen av egoistiska skäl! 15" attraherar mig mer än 18", samt att det redan finns åtminstone ett par 18" på marknaden men i stort sett inga roliga 15".
4. Ja priset är ju en viktig faktor. I dom diskussionerna jag har haft med Mark så säger han att allt är möjligt, det är enbart en fråga om pris. Samtidigt så går priset ner vid större volym, kan man koordinera frakt på ett vettigt sätt så har man ytterligare pengar att tjäna.

Min tanke är att avvakta ett tag och se vad för åsikter som yttras här i tråden och om det verkar finnas intresse för ett gemensamt köp. Sedan tar jag diskussionen vidare med Mark och ser hur väl han kan tillmötesgå dom önskemål och krav som eventuellt finns, och till vilket pris detta kan göras.

1. Bra, egentligen skulle jag kanske skriva så lågt Q som är möjligt. De allra flesta tänker nog påverka med PEQ och då är det nog bra med ett ultralågt Q, speciellt med små lådor.

3. OK, då vill ja ha ett Xmax på ca 20mm

Jag avvaktar också vad som händer, går saker o ting rätt väg kan jag vara med på fyra st så småningom.

3. Den föreslagna konstruktionen med hans befintliga delar har tyvärr en Xmax på 22mm... :wink:

av **AndersD** » 2012-12-22 11:14

Aerob skrev:Den föreslagna konstruktionen med hans befintliga delar har tyvärr en Xmax på 22mm...

OK, du skrev "slaglängd" och jag tolkade detta felaktigt som p-p!
Vad trevligt det blev plötsligt!

av **-Palle-** » 2012-12-23 10:16

Nicke skrev:Önskar jag hade kunskapen att bidra med nått men känner att så inte är fallet,följer dock tråden med intresse : )

+1

Lite förvånande att intresset för detta är så svalt? :roll:

av **ORgANic** » 2012-12-23 11:34

Är helt klart intresserad.

Jag håller med AndersD om Q-värdet, gärna så lågt som möjligt.

150l ser jag som övre gräns för en hanterbar låda och då med Q =< 0,5.

Jag är intresserad av minst 2 eventuellt 4 om allt går vägen och inte priset skenar.

/Örjan

av **Evil_Homer** » 2012-12-23 11:39

Jag som trodde att LMS var det ultimata för infra just nu, vad är det som är galet med det elementet för att det skallv vara optimalt.

Eller är det kanske prislappen på det som är den negativa biten?

av **Aerob** » 2012-12-23 11:43

-Palle- skrev:
Nicke skrev:Önskar jag hade kunskapen att bidra med nått men känner att så inte är fallet,följer dock tråden med intresse : )

+1

Lite förvånande att intresset för detta är så svalt?

Folk kanske redan ligger i julmats-koma?

Det verkar ju oavsett finnas åtminstone lite intresse, och jag ska i detta nu skicka iväg ett mail till Mark med lite generella önskningar så får vi se hur han bemöter det.

av **Aerob** » 2012-12-23 11:45

NiklasF skrev:Jag som trodde att LMS var det ultimata för infra just nu, vad är det som är galet med det elementet för att det skallv vara optimalt.

Eller är det kanske prislappen på det som är den negativa biten?

Prislappen är definitivt en faktor, själv önskar jag mig också flertalet 15" hellre än 18", men det är ju jag det.

av **Kraniet** » 2012-12-23 12:27

vem är det som tillverkar? har dom en hemsida?

personligen tycker jag 15" är en lagom storlek. kan man få en lämplig volym på 70-100 liter så ger det en lagom storlek på lådan.

av **Aerob** » 2012-12-23 12:42

Kraniet skrev:vem är det som tillverkar? har dom en hemsida?

personligen tycker jag 15" är en lagom storlek. kan man få en lämplig volym på 70-100 liter så ger det en lagom storlek på lådan.

iST är dom jag pratar med. http://www.istonline.ca

Vi verkar ha samma syn på rimlig lådstorlek, 150l är väldigt stort och vill man köra "dual opposed" så blir lådorna extremt klumpiga.

av **DQ-20** » 2012-12-23 12:52

Vore roligt att de lite argument för de olika parametrarna.

/DQ-20

av **ORgANic** » 2012-12-23 14:52

Priset är definitivt en faktor för mig.
6064:- ex frakt per element för LMS är för mycket för mig. (Parts Express)

av **Aerob** » 2012-12-23 14:56

ORgANic skrev:Priset är definitivt en faktor för mig.
6064:- ex frakt per element för LMS är för mycket för mig. (Parts Express)

..... ex moms, ex tullavgift....

av **bakerman22** » 2012-12-23 17:05

ORgANic skrev:Priset är definitivt en faktor för mig.
6064:- ex frakt per element för LMS är för mycket för mig. (Parts Express)

En LMS 5400 U slutar på minst 10k vid din dörr.

av **Kongstorparen** » 2012-12-23 17:07

Följer tråden med stort intresse

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-23 17:09

bakerman22 skrev:
ORgANic skrev:Priset är definitivt en faktor för mig.
6064:- ex frakt per element för LMS är för mycket för mig. (Parts Express)

En LMS 5400 U slutar på minst 10k vid din dörr.

Ja så för 4a stycken lådor så hamlar du på ca 45k totalt. Som hittat

av **Evil_Homer** » 2012-12-23 17:29

Svenn3SaataN skrev:Följer tråden med stort intresse

Meh, har inte du ett par Roy som fortfarande inte hittat in i några lådor att göra innan du kikar efter nya element
*Pikar som fan*

God jul!

av **bakerman22** » 2012-12-23 17:41

adzer skrev:
bakerman22 skrev:
ORgANic skrev:Priset är definitivt en faktor för mig.
6064:- ex frakt per element för LMS är för mycket för mig. (Parts Express)

En LMS 5400 U slutar på minst 10k vid din dörr.

Ja så för 4a stycken lådor så hamlar du på ca 45k totalt. Som hittat

Det beror ju på hur man ser det. Dubblera det så är man om Komoroks nya system, men kostar kanske 30-40 tusen mindre.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-23 18:11

Jag skulle hellre köpa 48 stycken sådana här:

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34swnrx-s75-6/