Infrabas

av **Nefilim** » 2012-12-24 10:49

Har funderat en hel del på detta, men förstår inte riktigt hur det
funkar, då CD-mediet har ett frekvensspann om 20Hz - 20KHz.
Hur det är med vinyl och andra medier vet jag inte.

Men som sagt, hur kan man kräma ur frekvenser långt under
dessa frekvenser då??

av **sebatlh** » 2012-12-24 10:52

Cd har ingen gräns på 20Hz.
Kanske förklarar en del?

av **Nefilim** » 2012-12-24 10:53

sebatlh skrev:Cd har ingen gräns på 20Hz.
Kanske förklarar en del?

Har det inte?? Hade för mig det.... :oops:

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 10:55

Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.1kHz.

EDIT: fixat fel

av **Naqref** » 2012-12-24 11:01

adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.6kHz.

44.1kHz.

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 11:02

Naqref skrev:
adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.6kHz.

44.1kHz.

Ja du har helt rätt såklart. Var fan fick jag sexan ifrån vet jag inte ^^
Tack iaf

av **Nefilim** » 2012-12-24 11:05

adzer skrev:
Naqref skrev:
adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.6kHz.

44.1kHz.

Ja du har helt rätt såklart. Var fan fick jag sexan ifrån vet jag inte ^^
Tack iaf

Du tänkte väl på snusk! :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 11:06

Nefilim skrev:Du tänkte väl på snusk!

Haha risken finns

av **jonasp** » 2012-12-24 11:14

adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.1kHz.

EDIT: fixat fel

Jo alltså vi kan ju inte återge en period som är längre än speltiden på en CD och med en speltid på sisådär 76 minuter får vi väl en nedre gränsfrekvens på sisådär 22 mHz. :mrgreen:

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 11:17

jonasp skrev:Jo alltså vi kan ju inte återge en period som är längre än speltiden på en CD och med en speltid på sisådär 76 minuter får vi väl en nedre gränsfrekvens på sisådär 22 mHz.

Oj Oj

Nä nu får jag säga åt komorok att börja byta ut alla CD-skivor då för så kan vi INTE ha det

av **Kronkan** » 2012-12-24 11:19

adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.1kHz.

EDIT: fixat fel

Men i livets praktik så blir det väl då en övre gräns på ca 20 kHz. Halva samplingsfrekvensen minus den plats filtret kräver. Så har jag förstått det något tumregelmässigt. Jag är ju dock ingen djuping i området.

Men läser man tråden så ökar ju min misstanke om att föra in 1 och 0 i musiken har sina begränsningar :wink:

av **Komorok** » 2012-12-24 11:20

Man måste inte ha hela perioden med på en CD. Så det går ju att gå oändligt djupt faktiskt. :-D

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 11:22

Kronkan skrev:
adzer skrev:Nej cdn har ingen undre gräns.
Den har heller ingen fast övre gräns på 20kHz utan den sätts av samplingsfrekvensen som på en normal CD är 44.1kHz.

EDIT: fixat fel

Men i livets praktik så blir det väl då en övre gräns på ca 20 kHz. Halva samplingsfrekvensen minus den plats filtret kräver. Så har jag förstått det något tumregelmässigt. Jag är ju dock ingen djuping i området.

Du har förstått det helt rätt. Det är ju dock inget som hugget i sten hur detta filtret skall se ut så den övre gränsfrekvensen kan ju skilja lite.

Jag ville bara poängtera att CD standarden i sig inte specificerar någon 20kHz gräns utan det är upp till ljudteknikern att få in materialet med den tillgängliga samplingsfrekvens som finns.

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-24 11:23

Komorok skrev:Man måste inte ha hela perioden med på en CD. Så det går ju att gå oändligt djupt faktiskt.

"Telarcs special extended edition av 1812 overture. Spänner över hela 7CD-skivor och kanonerna går ner till DC"

Något sådant

av **sebatlh** » 2012-12-24 11:35

Man får problem med aliasing om man inte filtrerar bort allt över halva samplingsfrekvensen. Nyqvist-teoremet (tror det var teorem) kan man söka på för mer info.

Lite förenklat kan man säga att man behöver mäta amplituden minst två gånger under en period för att vara säker på vad det är man har mätt.
Frekvenser över 22,05 kan man alltså inte vara säker på. (Inte 22,05 heller om man ska vara petig men 22,0499... är ok)

av **Komorok** » 2012-12-24 11:36

Äh, jag är nöjd med den vanliga.

Men tänk utanför boxen. Även på ett spår på fem sekunder går det att köra 0,01Hz.

av **Kronkan** » 2012-12-24 17:35

Komorok skrev:Äh, jag är nöjd med den vanliga.

Men tänk utanför boxen. Även på ett spår på fem sekunder går det att köra 0,01Hz.

Jo, det är klart att du kan se spåret av 0,01 Hz under 5 sec. Samma sak är det ju även vid ren analog återgivning. Men det går knappast att säkert uttala sig om att det är just 0,01 Hz. Man kan anta att säkrast är det att se en hel våglängd. Intuitivt så borde detta ta 100 sec och ställer vi kravet att det räcker med att se halva våglängden så blir det halva tiden. Så förstår jag det ur mitt enkla perspektiv.

När jag för ett år sedan mätte och korrigerade rumsakustiken så fick jag fram att anläggningen i mitt korrigerade öppna rum kunde klara att återge minst 16 Hz i nivå. För några noder kring 20 hz så, till och med, byggde jag om två ventilationsschakt till Helmotz-absorbenter för att få ner efterklangstiden för just dessa frekvenser.

Min lösning för att kunna spela bas under ca 40 hz är att utnyttja och stämma av mitt öppna rums olika längder.

Eftersom jag mestadels spelar vinyl så är detta ännu helt teoretiskt för mig. Någon praktik med infrabas har jag inte. (film/tv spelas ju också på anläggningen).

Men ändå nyfiken. Att jämföra subjektivt den lösning som jag gjort med andra sätt. Blir någon gång.

Men mitt svar på frågan är att jag utnyttjar att den öppna planlösningen har ett stort antal olika längder som ju också blir längre än i ett normalstort vardagsrum. Det blir en mängd olika "stående vågor" i olika frekvenser som jag utnyttjar.

av **Komorok** » 2012-12-24 18:46

Det låter på dig dom att det skulle vara problem att spela vissa djupa frekvenser i rum. Om inte någon rumsmod resulterar i en nod vid lyssningsposition så ser jag inga problem. I mitt lilla rum på 13m2 var det inga problem att spela 10Hz ganska starkt. I mitt stora rum kan jag spela djupare än så. Visserligen faller frekvensgången, men att spela och uppleva tonerna är inte svårt.

av **Kronkan** » 2012-12-24 23:41

Komorok skrev:Det låter på dig dom att det skulle vara problem att spela vissa djupa frekvenser i rum. Om inte någon rumsmod resulterar i en nod vid lyssningsposition så ser jag inga problem. I mitt lilla rum på 13m2 var det inga problem att spela 10Hz ganska starkt. I mitt stora rum kan jag spela djupare än så. Visserligen faller frekvensgången, men att spela och uppleva tonerna är inte svårt.

Absolut inte att jag uppfattar att det skulle vara problematiskt att spela djupa frekvenser i exempelvis i ditt rum. Alltså om man har grejer för att göra detta. Inte ett dugg kritiskt mot du eller andra som fixar det så.

Min anläggning skulle dock inte klara det. 50 watt och ett par Martin Logan som faller av någonstans efter 40 Hz. Inga speciallösningar alls med subar eller separata steg. Tak, golv och några väggar i betong. Dock mera gips och glas såsom väggmaterial än betong. Samt en öppen planlösning men med lite vinklar och en lite olika längder.

Den lösning som jag byggt är, på sätt och viss, ett specialfall på hur man ordnar till det i basområdet.