Intresserad av kapabelt 15" element? Insamling startar!

av **Aerob** » 2012-12-23 20:51

Okay, I did some number crunching and this is what I came up with. The
following uses a 75mm dual voice coil with a 190mm outside diameter
motor. Xmax is ~22mm. Keep in mind that these parameters are not
absolute and will vary slightly due to suspension compliance and if exotic
metals are applied to the motor.

Fs - 19.9 Hz
Qms - 10.236
Qes - 0.293
Qts - 0.285
VAS - 179.9 L
Re - 6.57 Ohms
BL - 26.24
Mms - 245.2 g
Cms - .26 mm/N
Sd - 706 cm2
Le - 3.008 mH
Le Rolloff - 348 Hz
SPL - 89.6 dB @2.83v

av **bakerman22** » 2012-12-23 21:37

MagnusÖstberg skrev:Jag skulle hellre köpa 48 stycken sådana här:

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34swnrx-s75-6/

Skulle ju bli ett helt okej bassystem.
Bara jag slipper bygga lådorna.

av **Andr82** » 2012-12-24 01:09

Okej, detta kanske är lite OT, men det skulle vara intressant att se en högtalare med elektromagnetisk motor?
Skulle det inte gå att ändra parametrarna rätt mycket bara genom att variera strömmen man skickar in i magneten då med?

av **joakimfors** » 2012-12-24 15:05

Andr82 skrev:Okej, detta kanske är lite OT, men det skulle vara intressant att se en högtalare med elektromagnetisk motor?
Skulle det inte gå att ändra parametrarna rätt mycket bara genom att variera strömmen man skickar in i magneten då med?

Du får söka på "field coil speakers" på Google.

av **AndersD** » 2012-12-27 01:15

Har gått och funderat på det här "projektet" och känner att hur man än vänder o vrider på det så (om vi nu kommer så långt) känns det lite som att köpa grisen i säcken.

Man kan ju argumentera att så är fallet oavsett när och var man köper drivers men i de flesta fall går det att hitta omdömen, kommentaren eller rent av tester på de flesta på marknaden tillgängliga drivers. Detta underlättar onekligen inför beslutet att göra av med en massa pengar!

Så fick jag en ide.....

Om vi beställer ett element för test, vad skulle det kunna kosta, 2500 kr kanske?
Säg att vi blir tio intresserade (känns väl ändå realistiskt?), då handlar det om 250 kr per skalle plus frakt. Överkomligt skulle jag vilja säga.

Någon duktig mätkunning åtar sig att mäta upp TS, dist mm och när resultaten presenteras för oss andra är det lättare att ta det slutgiltiga beslutet.

Om drivern blir "godkänd" sätts samma pris på denna som resterande vid senare volymköp och "extrasumman" för "prototypen" sprids ut över alla involverade. På detta sättet köper vi inte grisen i säcken och kostnaden för att få veta detta blir en spottstyver.

Skulle drivern inte bli godkänd har det kostat respektive involverad 250 kr plus frakt och det är väl bättre än att stå där med fyra drivers (och kanske 7000kr fattigare) med nåt som verkligen visade sig vara en gris.

Vad säger ni om detta, bu eller bä?

Förutsättningen är att "prototypen" tillverkas på samma sätt och med samma prylar som efterföljande volymproduktion, men det är så jag uppfattat konceptet när jag läste på hemsidan. Killen har ett antal delar att välja mellan och på så sätt få fram en driver som passar oss.

av **Aerob** » 2012-12-27 01:32

Det är precis så jag hade tänkt att detta skulle genomföras Anders, att diskutera fram lämpliga parametrar, sedan låta tillverka en prototyp som man först låter Mark mäta på och sedan skickar till Sverige för ett oberoende test. Efter det kan man göra eventuella justeringar och till slut låta köra en batch.

Hamnar vi i skarpt läge kan det också vara smart att se över hur vi är spridda geografiskt och försöka skicka så få sändningar som möjligt. En pall med båt kostar nästan inget men att skicka dessa element lådvis med flyg kommer få priset att skjuta iväg rejält.

av **AndersD** » 2012-12-27 01:50

Perfekt!

Det är lite dålig fart på parameterdiskuterandet, får hoppas det blir lite bättre drag när den värsta helgkoman lagt sig!

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-27 02:00

När vi tog fram Shiva lät vi den genomgå en DUMAX-test.

http://www.diysubwoofers.org/misc/dumax/dumax.htm

av **AndersD** » 2012-12-27 02:20

MagnusÖstberg skrev:När vi tog fram Shiva lät vi den genomgå en DUMAX-test.

http://www.diysubwoofers.org/misc/dumax/dumax.htm

Det där känns seriöst!
En fråga från en oinsatt.
Definitionen av Xmax med hjälp av Xmag och Xsus är som jag förstår det ett sätt att nogrannare bestämma Xmax. Ett seriösare Xmax om man så vill, som borgar för att drivern uppför sig linjärt inom Xmax.
Kan inte en distortionsmätning ge samma eller mer information?
Är det svårare att mäta distortion på väldigt låga frekvenser, jmf med högre?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-27 02:37

Jag har aldrig mätt dist på basar

Men visst kan man definera xmax utifrån dist, tex när disten når 10%, det finns ju de som gör så...

Själv så dimensionerar jag för att aldrig hamna runt xmax, men distmätningar ger ju mer info!

av **Aerob** » 2013-01-06 16:12

Jag har diskuterat lite med Mark rörande vad man kan förvänta sig och till vilket pris. Min målsättning gentemot honom har varit ett 15" element med låg dist, inga mekaniska oljud och med parametrar som liknar AE AV15H. Dom senaste parametrarna jag postade bygger på ett befintligt element, IXL, och det skulle kosta 220CAD sålda styckvis. Ett större antal skulle ge billigare styckpris. Jag ställde även frågan vad han trodde ett element som kan mäta sig med dom allra bästa map distorsion, mekaniska ljud mm skulle kosta och han svarade att för 350-400CAD så kan han nog tillgodose alla önskemål map TS-parametrar, distorsion mm. Se detta pris som ungefärligt och inget skrivet i sten.

Vad jag hade önskat mig vore lite mer input gällande TS. Vad önskar sig folk egentligen? Själv tycker jag AE AV15H är en bra utgångspunkt men vad tänker ni andra?

av **Alexi** » 2013-01-06 16:45

Jag har varit bortrest, så missat denna tråd...

Jag tycker fortfarande Vas är för lågt, enligt tidigare tråd pratade vi om 2-3x högre än tänkt lådstorlek, för lägsta dist.

Jag vill också vilja ha en motor med kortslutningsringar i koppar som i Lambdamotorn, eftersom den motorn vet jag är helt mekaniskt tyst ända ut till Xmech och med väldigt låg hörbar dist.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-06 18:00

MagnusÖstberg skrev:Vill ha upp VAS och impedans

Det finns fler saker än kopparjunket som gör att Lambdamotorn är tyst. Det ligger nog mer i kylningslösningen och att det inte byggs upp tryck/höga lufthastigheter i trånga kanaler.

av **Nattlorden** » 2013-01-06 18:02

Så, två man för VAS och impedans. Någon emot?

av **Alexi** » 2013-01-06 18:17

MagnusÖstberg skrev:Det finns fler saker än kopparjunket som gör att Lambdamotorn är tyst. Det ligger nog mer i kylningslösningen och att det inte byggs upp tryck/höga lufthastigheter i trånga kanaler.

Ja absolut därför jag helst velat sätt att Nick var involverad i att bygga motorn. "Koppar junket" är en del av den effektiva kylningen.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-06 18:22

Nick är mest involverad i biltrimning numera har jag hört.

Jag får inte tag på honom alls

Jo, vad junket gör vet jag mer än väl. Jag var ju på hans fabrik i tio dagar..

av **Aerob** » 2013-01-06 18:48

MagnusÖstberg skrev::D

MagnusÖstberg skrev:Vill ha upp VAS och impedans

Vad hade du önskat för impedans, och vad hade du önskat för VAS? Re på 6,57 är väl typ inom ramarna för ett vanligt 8 ohms element? Min tanke är att elementet ska fungera bra i parallellkoppling, och då bör det inte vara några problem med Re på 6,57 inbillar jag mig?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-06 18:51

Över 8 ohm under 120Hz

av **Alexi** » 2013-01-06 20:02

Så hög Vas som möjligt utan att upphängningen blir för mjuk för att ha kontoll på konen.

Om man inte kan få hjälp av Nick skulle jag be Tom Danley om hjälp.

av **Fackamato** » 2013-01-06 20:11

MagnusÖstberg skrev:Över 8 ohm under 120Hz

Till vadå?

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-06 20:13

Fackamato skrev:
MagnusÖstberg skrev:Över 8 ohm under 120Hz

Till vadå?

Parallellkoppling av basar med högre impedans underlättar för förstärkaren.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-06 20:14

För att åtminstone kunna använda tre parallellkopplade per kanal.

av **Fackamato** » 2013-01-06 20:16

MagnusÖstberg skrev:För att åtminstone kunna använda tre parallellkopplade per kanal.

Okej, det skulle jag uppskatta, 6 element är ju billigare än 8, som man brukar få köpa annars. Re på 9 skulle kanske fungera fint då. Då kan man välja 2 eller 3 element per kanal. Eller t.om. 4 om man pallar 2 ohm.

av **Aerob** » 2013-01-06 22:30

Alexi skrev:Om man inte kan få hjälp av Nick skulle jag be Tom Danley om hjälp.

Nick är ute ur gemet som jag förstått det, John på AE kör hans race nu men även om jag inte betvivlar att John är bra på det han gör så är i alla fall inte jag intresserad av att göra mer affärer med honom. Jag tvivlar på att Tom Danley är särskilt intresserad av ett sådant här projekt, men jag kan givetvis ha fel. Har han egen produktion av element eller kommer det från någon annans fabrik?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-06 23:40

John har haft det besvärligare än han visat

Här blir han blåst på 100 papp:

Bild

Leverantören bytte ut materialet till hans spiders och de var alldeles för veka och gav ingen styrsel. Sen sket de i honom.

av **Aerob** » 2013-01-06 23:48

Jo jag har läst om hans otursfyllda framfärd. En olycka efter en annan både privat och i affärslivet. Jag vet inte vad jag ska tro eller tycka om det, annat än att han har haft ett eller annat bekymmer konstant i många år i rad nu, extremt långa väntetider som följd och sådant gör att jag som kund väljer att se mig om efter alternativ. Tro mig, jag har jagat honom om hans AV-serie en bra stund och tror inget annat än att hans produkter är väldigt bra, men det hjälper liksom inte om man inte kan leverera varan också..

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-07 00:34

Nä, tänk om han och Nick kunde lämpat över ritningar och verktyg till någon som kunde levererat färdigt till dem istället :roll:

av **schmutziger** » 2013-01-08 11:55

Är kostnadsökningen motiverbar mellan det "bra" elementet och det "braaste"?

Betydligt högre feelgood på det billigare, o antagligen fler potentiella köpare som hänger på?

Vill man ha så hög Le?

Ska elementet ha AE:s karakteristiska fasplugg? inte så snajsigt på slutna system

av **AndersD** » 2013-01-08 12:18

schmutziger skrev:Är kostnadsökningen motiverbar mellan det "bra" elementet och det "braaste"?

Betydligt högre feelgood på det billigare, o antagligen fler potentiella köpare som hänger på?

+1

Om jag räknat rätt hamnar vi på cirka 3500 SEK + frakt nu (400 CAD inkl. moms och tull).

Även om det fortfarande är ett jättebra pris (om prestandan blir som indikerat) har det ju poppat upp ett intressant alternativ i ursprungstråden i form av Stereo Integrity.

Eller är det bara jag som tycker detta verkar intressant?

av **schmutziger** » 2013-01-08 12:29

Har inte simulerat med T/S men hur blir kurvan okompenserad i den tänkta lådan?
går det att få till hygglig utsträckning nedåt även utan peq? typ som NHT1259 el bättre?

Andersd: Den ser intressant ut, särskilt till priset!