Fyllningen ligger mot magneten. Ok, eller?

av **Jara** » 2012-12-27 00:20

Jag börjar förbereda mina kommande 4 st slutna L26ROY (som då blir totalt åtta) och min fråga ligger i rubriken; är det ok om fyllningen ligger mot magneten. Magneten är ju hyfsat stor på dessa element och fyllningen hamnar ju därför ändå en bit från resten av elementet. Funkar detta? Eller vill man helst att fyllningen INTE vidrör någon vital del av modulens insida?

av **aisopos** » 2012-12-27 00:54

Du kommer säkert snart få bättre svar än vad jag kan åstadkomma.

Men jag tror att det inte gör direkt något om dämpmaterialet tar i magneten.
Det du ev ska se upp med är så du inte bromsar ventilationsluften som ska in
och kýla talspolen i högtalaren.
En del element tar den från framsidan genom en delvis genomsläpplig dustcap,
andra högtalare har hål baktill genom magneten för kylluft, dessa ska alltså
givetvis vara så öppna som möjligt.

Sen ska helst fluffet inte vara ivägen mellan element och ev basreflexrör, men
du tänker ju köra sluten låda så det är inget du behöver tänka på.

av **Jara** » 2012-12-27 09:01

Elementet har ingen dust cap, vilket då betyder att ventileringen sker bakåt, antar jag.
Då kanske det blir lite av ett prekärt läge att ha fyllningen mot magneten?
Någon?

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-27 09:07

Om jag inte minns fel så är detta element ventilerat bakåt vilket gör att du inte bör ha dämpningen dikt an mot magneten.

Edit: förtydligande. Dämpningen kan röra magneten så länge ventilationshålet inte blockeras.

av **Ragnwald** » 2012-12-27 10:57

>1dm bakom magneten.

av **Naqref** » 2012-12-27 11:01

Mycket spekulationer här. Om elementet har ventilation genom polstycket (vilket jag förmodar) så räcker det att hålla dämpmaterialet borta från detta hål. I övrigt kan det vila mot bakre polstycket.

av **Jara** » 2012-12-27 11:20

Naqref skrev:Mycket spekulationer här. Om elementet har ventilation genom polstycket (vilket jag förmodar) så räcker det att hålla dämpmaterialet borta från detta hål. I övrigt kan det vila mot bakre polstycket.

Jag är inte helt säker på vad polstycke är, men sammanfattningen borde ju vara att fyllningen visst kan ligga mot "baksidan" av magneten, eller?

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-27 11:24

Jara skrev:
Naqref skrev:Mycket spekulationer här. Om elementet har ventilation genom polstycket (vilket jag förmodar) så räcker det att hålla dämpmaterialet borta från detta hål. I övrigt kan det vila mot bakre polstycket.

Jag är inte helt säker på vad polstycke är, men sammanfattningen borde ju vara att fyllningen visst kan ligga mot "baksidan" av magneten, eller?

Ja dämpningen kan ligga mot baksidan så länge du inte blockerar flödet till ventilationshålet som finns där.

av **DQ-20** » 2012-12-27 12:45

Jara skrev:
Naqref skrev:Mycket spekulationer här. Om elementet har ventilation genom polstycket (vilket jag förmodar) så räcker det att hålla dämpmaterialet borta från detta hål. I övrigt kan det vila mot bakre polstycket.

Jag är inte helt säker på vad polstycke är, men sammanfattningen borde ju vara att fyllningen visst kan ligga mot "baksidan" av magneten, eller?

Det är lite svårt att se de olika delarna på L26ROY eftersom det sitter en gummidamask runt magnetkretsen men (delar av) polstycket är den metallplatta som brukar ligga bakom magneten och som är uppborrad för att åstadkomma ventilationen. Alltså, se till att inte hålet (hålen?) på baksidan av "magnetklumpen" är tilltäppta av dämpmaterial eftersom luften har hög fart där. Försök att åstadkomma någon lösning så att inte dämpmaterialet kan flytta sig och falla ned framför hålen med tiden.

/DQ-20

av **IngOehman** » 2012-12-27 13:04

Njae...

Det finns lite förenklat tre järndelar i ett typiskt magnetsystem för ett
dynamiskt högtalarelement, den främre polplattan, polstycket och den
bakre polpattan. Polstycket är alltså den cylindriska del som befinner sig
innanför talspolen.

Var skarven går mellan polstycke och bakre polplatta varierar och ibland
så är de till och med homogent ihopsittande, alltså skapade ur en och
samma råmaterialdel (kallas då T-yoke).

Det finns inget tumregelsvar på huruvida dämpmaterialet bör eller inte
bör ligga an mot bakre polplattan. Det beror på. Men om ventilationen
sker bakåt så är det, i varje fall med vissa dämpmaterial, olyckligt om
dämpmaterialet ligger emot öppningen, med andra är det helt harmlöst.

Vh, iö

av **paa** » 2012-12-27 14:07

Är det inte stora hål på undersidan av konen mellan dammkåpan och spidern på ROY?

av **IngOehman** » 2012-12-27 14:18

Jo det stämmer, den är inte ventilerad bakåt.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-27 15:11

Ok, om den inte är ventilerad bakåt vad är då dessa för hål?

av **Fjonkalicious** » 2012-12-27 15:18

Det är där ljudet kommer ut!

av **celef** » 2012-12-27 16:29

det ser ut som elementet är minst tvåvägsventilerad, borrat polstycke samt i hålrummet mellan plattorna och magnet och polstycket, det som säger emot det jag just skrev är då att talspolediametern ser ut vara i storleksordningen som en för diskanter

av **IngOehman** » 2012-12-28 19:32

Glöm mitt uttalande. Det kan ha varit förhastat.

Jag baserade det inte på en koll av ett verkligt element utan på denna
gamla ritning som jag felaktigt utgick ifrån var riktig.

Bild

Ber om ursäkt.

Det är inte första gången som jag sett faktiska element ändra sig från
prototyper eller ritningar på detta sett. Jag borde inte ha skrivit något
utan att först undersöka saken noggrannare. :oops:

- - -

Men bara för det skall jag fortsätta med lite mera oinsatta spekulationer.

Det är inte otänkbart att ringen av små hål är ventilation av kaviteten
under talspolen, sådana kan behövas i motorsystem med tjock talspole,
det vill säga spolar lindade med många lager av tjock tråd. Men det kan
även vara hål för hopfogning mellan polstycke och polplatta (jag gissar
dock på det förstnämnda)*.

En annan reflexion är att det där mittre hålet bak om det är ventilation, är
väldigt litet och genom sin längd också ger låg mobilitet för luften. Så att
täppa till det gör troligen inte någon stor inverkan. I varje fall inte i registret
under 80 Hz. Men den som äger ett element kan enkelt testa det - bara att
köra lite testtoner på elementet i fri luft. Under sådana omständigheter blir
sådana här fenomen väldigt mycket hörbarare än för elementet i lådan.

Bara för att maximera pinsamheten i denna fråga så vill jag nämna att jag
faktiskt har testat det där elementet rätt så ingående när det kom, men
att jag trots det inte minns hur det är uppbyggt... Jag har det inte kvar.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-28 19:57

Lite skönt att se att även du är mänsklig Ingvar

Du som har testat detta element "ingående" du har inte lust att yttra dig lite om dessa prestanda, tillämpningar osv?

av **IngOehman** » 2012-12-28 23:09

Njae, jag vill helst inte recensera element men låt mig då nämna några av
de uppenbara objektiva egenskaperna då:

Det är tungdrivet och det passar bäst i så små lådor att det är svårt att få
stil på en basreflexlösning. Porten får helt enkelt inte plats* sådär alldeles
enkelt, så man är nästan hänvisad till slavbaslösningar, med de egenskaper
som det drar med sig. Eller förstås slutna lösningar, men då talar vi verkligen
om att sluka effekt per akustisk uteffekt. En rörlig massa på över 100 gram
är inte att leka med.

Då, när jag tittade på det hade jag ingen applikation där det passade eller
ens var i närheten att passa, men jag kan tänka mig sådana när det passar
rätt så bra.

För övrigt tyckte jag att det var välingenjörat, men då jag inte hade någon
applikation för det så kom det inte så långt i testerna att det kom att utsät-
tas för de studier på hörbara effekter av olika mera svårmätta distorsions-
former, som jag gör på alla baselement om de verkar intressanta för något
projekt jag har.

Studier där praktiskt taget alla element får underkänt (så ofta håller jag på
och arbetar i flera år med element innan jag tycker att de duger). Så jag kan
inte svara på om det hade fått det.

Vh, iö

- - - - -

*Vilket är en sanning med modifikation, det finns specialknep.

av **AndreasArvidsson** » 2012-12-28 23:19

Tackar det duger bra. Du bekräftade just en del saker som jag själv hade på känn.