Högtalarmärken egna element?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Högtalarmärken egna element?

Inläggav asslicker » 2012-12-28 21:26

Kanske en konstig fråga, men högtalartillverkare, har de egna element att bygga av eller har de samma utbud som oss? Varierar det? Kom i så fall gärna med exempel på tillverkare som inte tillverkar egna.

En till fråga: Bygger de i MDF, HDF, annat träslag? Vad är det vanligaste de bygger utav?

Hoppas någon kan besvara mina frågor :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-12-28 21:31

De använder oftast samma tillverkare som DIY:are, men specialbeställer ofta element.

Lådmaterialet varierar.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-28 21:39

Det är mycket ovanligt är de gör elementen själva numera. De kan använda element ur standardsortimentet eller låta göra specialare.

Lådorna görs nog oftast av skivmaterial, spånskiva eller MDF. HDF används bara till tunna skivor, i regel max 6 mm.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2012-12-28 21:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-12-28 21:40

Många tillverkare bygger sina egna element
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-28 21:43

celef skrev:Många tillverkare bygger sina egna element


Många? Nja...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Högtalarmärken egna element?

Inläggav paa » 2012-12-28 21:43

asslicker skrev:Kanske en konstig fråga, men högtalartillverkare, har de egna element att bygga av eller har de samma utbud som oss? Varierar det? Kom i så fall gärna med exempel på tillverkare som inte tillverkar egna.

En till fråga: Bygger de i MDF, HDF, annat träslag? Vad är det vanligaste de bygger utav?

Hoppas någon kan besvara mina frågor :)


Ibland beställer dom element där bara utseendet skiljer från standard, kanske annan montageplatta på diskanten, tryckt logga på baskonen osv.
Ibland har man beställt elementen med andra talspolar annan magnetstyrka, andra kantupphängningar andra dammkåpor eller faspluggar osv, men där det kombineras från en standardbygglådemodell hos tillverkarna. Ibland är det mer special än så. Och några verkligt få konstruerar elementen mer från grunden, och får dom tillverkade av underleverantörer, och möjligen monterar ihop dom själva. Ja det finns många varianter.
Men att MDF är dominerande material i högtalarlådorna idag är nog ett safe bet att påstå.
HDF är inget standardbeteckning på skivmaterial utan kan betyda lite vad som helst. T.ex Masonit, eller kanske bara lite extra stabil MDF.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2012-12-28 21:48

Jag tror vi måste upprätta några kategorier, kanske baserat på pris?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Inläggav asslicker » 2012-12-28 21:51

Många svar, kul!

Går elementleverantörer med på att specialtillverka till privatpersoner, säg ett av deras vanliga bas-element fast annan färg på konen. Jag fattar att det skulle bli svindyrt när det bara handlar om ett fåtal.

Det måste ju betyda att om man har tillräcklig kunskap skulle man kunna bygga lika bra högtalare som vilket högtalarmärke som hälst..

Hehe 8)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-12-28 21:55

asslicker skrev:Många svar, kul!

Går elementleverantörer med på att specialtillverka till privatpersoner, säg ett av deras vanliga bas-element fast annan färg på konen. Jag fattar att det skulle bli svindyrt när det bara handlar om ett fåtal.

Det måste ju betyda att om man har tillräcklig kunskap skulle man kunna bygga lika bra högtalare som vilket högtalarmärke som hälst..

Hehe 8)


Jovisst, men varför? Det skulle bli svindyrt att kopiera en färdig konstruktion, och knappast bättre! Tänk dig att du vill specialbeställa 4 element, där originalkonstruktören beställer 1000! Inte billigt...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Högtalarmärken egna element?

Inläggav bakerman22 » 2012-12-28 22:07

[quote="asslicker"][/quote]

Äckligaste nicket någonsin ? :lol:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Re: Högtalarmärken egna element?

Inläggav tvett » 2012-12-28 22:11

bakerman22 skrev:
asslicker skrev:


Äckligaste nicket någonsin ? :lol:


Betyder det inte jättehäftigare? as-slicker
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-28 22:11

asslicker skrev:Många svar, kul!

Går elementleverantörer med på att specialtillverka till privatpersoner, säg ett av deras vanliga bas-element fast annan färg på konen. Jag fattar att det skulle bli svindyrt när det bara handlar om ett fåtal.

Det måste ju betyda att om man har tillräcklig kunskap skulle man kunna bygga lika bra högtalare som vilket högtalarmärke som hälst..

Hehe 8)
A minute to learn, a lifetime to master

Många som bygger högtalare, få som gör det riktigt bra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-12-28 22:37

MagnusÖstberg skrev:Många som bygger högtalare, få som gör det riktigt bra.


Som med allt annat mao ;)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2012-12-28 22:37

Är nog ganska smart av tillverkarna att använda specialelement, även om det knappt skiljer något jämfört med standardelementet dom modifierat så gör ju det att ingen bygger DIY versioner av deras högtalare eftersom dom inte kan få tag på "rätt" element så enkelt, sedan ger det ju en bra anledning till att kunna ta ut högre pris för högtalaren.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-28 23:29

asslicker skrev:Många svar, kul!

Går elementleverantörer med på att specialtillverka till privatpersoner, säg ett av deras vanliga bas-element fast annan färg på konen. Jag fattar att det skulle bli svindyrt när det bara handlar om ett fåtal.

Det måste ju betyda att om man har tillräcklig kunskap skulle man kunna bygga lika bra högtalare som vilket högtalarmärke som hälst..

Hehe 8)


Jo så enkelt är det, är man lika duktig på att bygga högtalare, så kan man bygga lika bra högtalare.

Med Flexunits kan en privatperson få beställa lite av varje halvspecial:
http://www.audiotechnology.dk
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 01:56

JB skrev:Är nog ganska smart av tillverkarna att använda specialelement, även om det knappt skiljer något jämfört med standardelementet dom modifierat så gör ju det att ingen bygger DIY versioner av deras högtalare eftersom dom inte kan få tag på "rätt" element så enkelt, sedan ger det ju en bra anledning till att kunna ta ut högre pris för högtalaren.


Snarare så att de

- antingen behöver parametrar som inte är tillgängliga
- använder standardelement med betydligt snarare tolleranser än DIY-marknaden kan få

Detsamma gäller förövrigt filterkomponenterna.


Det finns svenska tillverkare som köpt in std komponenter och fått sortera ut 80% för de föll utanför målkurvan 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2012-12-29 02:31

MagnusÖstberg skrev:
JB skrev:Är nog ganska smart av tillverkarna att använda specialelement, även om det knappt skiljer något jämfört med standardelementet dom modifierat så gör ju det att ingen bygger DIY versioner av deras högtalare eftersom dom inte kan få tag på "rätt" element så enkelt, sedan ger det ju en bra anledning till att kunna ta ut högre pris för högtalaren.


Snarare så att de

- antingen behöver parametrar som inte är tillgängliga
- använder standardelement med betydligt snarare tolleranser än DIY-marknaden kan få

Detsamma gäller förövrigt filterkomponenterna.


Det finns svenska tillverkare som köpt in std komponenter och fått sortera ut 80% för de föll utanför målkurvan 8O


Kan verkligen den extra kostnaden (som borde handla om ett flertal tusenlappar?) per högtalare med custom element vara värt det för dom flesta lyssnarna? hade dom flesta ens märkt någon skillnad?

Hade varit kul med en blindtest med lådan med custom element och en likadan fast med orginal elementen utan kontruktörens modifikationer och se hur många som hade hört skillnad :)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-12-29 02:42

Värt att fundera på . . .(?) typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 02:44

JB skrev:
MagnusÖstberg skrev:
JB skrev:Är nog ganska smart av tillverkarna att använda specialelement, även om det knappt skiljer något jämfört med standardelementet dom modifierat så gör ju det att ingen bygger DIY versioner av deras högtalare eftersom dom inte kan få tag på "rätt" element så enkelt, sedan ger det ju en bra anledning till att kunna ta ut högre pris för högtalaren.


Snarare så att de

- antingen behöver parametrar som inte är tillgängliga
- använder standardelement med betydligt snarare tolleranser än DIY-marknaden kan få

Detsamma gäller förövrigt filterkomponenterna.


Det finns svenska tillverkare som köpt in std komponenter och fått sortera ut 80% för de föll utanför målkurvan 8O


Kan verkligen den extra kostnaden (som borde handla om ett flertal tusenlappar?) per högtalare med custom element vara värt det för dom flesta lyssnarna? hade dom flesta ens märkt någon skillnad?

Hade varit kul med en blindtest med lådan med custom element och en likadan fast med orginal elementen utan kontruktörens modifikationer och se hur många som hade hört skillnad :)


Absolut, en liten förändring kan medföra att man kan välja helt andra delningsfrekvenser och topologier, som förbättrar både fasbeteende och systemets effekttålighet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2012-12-29 06:03

man kanta kontakt med bröderna skaaning i danmark så tillverkar de element helt efter dina specar
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Inläggav asslicker » 2012-12-29 12:19

Jag har inte tänkt att specialbeställa något själv..

Det jag funderat på under en längre tid är hur bra man egentligen kan bygga en högtalare. Om det är marknaden med element som sätter gränser eller om man kan lyckas med vad som hälst, bara man har kunskap. Och nej, sån kunskap har jag inte.

Jag är nöjd med mitt nick, det har hängt med mig länge :P

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 12:27

En bra grund är att bli riktigt insatt i fysik och ellära.

Det är lättare att göra bra konstruktioner idag än det var för 30 år sedan, eller det går snabbare då hjälpmedlen är mer avancerade.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-29 12:41

asslicker skrev:Jag har inte tänkt att specialbeställa något själv..

Det jag funderat på under en längre tid är hur bra man egentligen kan bygga en högtalare. Om det är marknaden med element som sätter gränser eller om man kan lyckas med vad som hälst, bara man har kunskap. Och nej, sån kunskap har jag inte.

Kunskap om marknadsföring är minst lika viktigt som att kunna konstruera.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-12-29 12:44

celef skrev:Många tillverkare bygger sina egna element

Typ Elektrostater.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2012-12-29 12:47

asslicker skrev:Jag är nöjd med mitt nick, det har hängt med mig länge :P

Bara i forumsammanhang, väl? :wink:
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Micke23
 
Inlägg: 786
Blev medlem: 2008-04-09
Ort: hoacoustic

Inläggav Micke23 » 2012-12-29 13:11

Ragnwald skrev:
celef skrev:Många tillverkare bygger sina egna element

Typ Elektrostater.


Och KEF och B&W. Dynaudio också, väl? Och JBL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-29 13:27

Micke23 skrev:
Ragnwald skrev:
celef skrev:Många tillverkare bygger sina egna element

Typ Elektrostater.


Och KEF och B&W. Dynaudio också, väl? Och JBL.


För JBL gäller det nog bara för pro-sektorn. Resten är mängdvara, ofta från franska Audax som är en del av samma koncern, Harman. Det ursprunliga Audax drivs vidare av några "avhoppare" som fortsatt tillverkningen av en del klassiker.

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Inläggav asslicker » 2012-12-29 14:18

MagnusÖstberg skrev:En bra grund är att bli riktigt insatt i fysik och ellära.

Det är lättare att göra bra konstruktioner idag än det var för 30 år sedan, eller det går snabbare då hjälpmedlen är mer avancerade.


Går elprogrammet så elläran kan jag hyfsat. Fysik är värre, antar att det handlar om hur luften beter sig lådan typ? Mekaniska rörelsen för elementet med kanske?

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Inläggav asslicker » 2012-12-29 14:19

paa skrev:
asslicker skrev:Jag har inte tänkt att specialbeställa något själv..

Det jag funderat på under en längre tid är hur bra man egentligen kan bygga en högtalare. Om det är marknaden med element som sätter gränser eller om man kan lyckas med vad som hälst, bara man har kunskap. Och nej, sån kunskap har jag inte.

Kunskap om marknadsföring är minst lika viktigt som att kunna konstruera.


Ja, om man ska starta företag är det ju självklart så..

Användarvisningsbild
asslicker
 
Inlägg: 235
Blev medlem: 2012-04-22

Inläggav asslicker » 2012-12-29 14:20

bensnake skrev:
asslicker skrev:Jag är nöjd med mitt nick, det har hängt med mig länge :P

Bara i forumsammanhang, väl? :wink:


Självklart :wink:

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot], TommyW och 27 gäster