Föredrar du hörlurar eller högtalare?

[Almen]

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Det säger han inte, utan tvärtom: "Att bara spela binaurala inspelningar gör ju att ett av de stora bristerna med hörlurar försvinner - att de inte är stereofoniskt kompatibla."

Alltså icke-stereofonikompabiliteten försvinner vid binaurala inspelningar. Två negationer tar ut varandra!

[PerStromgren]

Det förvånar mig att du med stereofoni inte inkluderar konsthuvudinspelnijngar, som ger rymdkänsla mer än det mesta!

Det säger han inte, utan tvärtom: "Att bara spela binaurala inspelningar gör ju att ett av de stora bristerna med hörlurar försvinner - att de inte är stereofoniskt kompatibla."

Alltså icke-stereofonikompabiliteten försvinner vid binaurala inspelningar. Två negationer tar ut varandra!

Om hörlurar inte är "stereofoniskt kompatibla" och konsthuvudstereo är stereofoni förstår jag inte riktigt semantiken.

Men strunt samma, jag fattar ändå!

[celef]

Njae... Värst drabbas platta källor, näst värst linjekällor.

Bättre än så är rundstrålare och allra bästa är ljudkällor med en spridnings-
egenskaper optimerade för saken, och som därför kan användas kompen-
serande. Problemet beror på (ökar med) direktljudet och hur dessa (två om
det är stereo) samverkar i tid och amplitud (TIT) för att skapa en fantom-
ljudbild, och hur denna samverkan moduleras när man rör sig i rummet.

Man kan säga att det är ett av stereosystemfelen som liksom de flesta andra
kan kompenseras och som även blir kompenserade i olika grad av olika hög-
talarkonstruktioner, olika bra lite beroende på hur de används.

Även rummet spelar stor roll för hur bra man kan få allt att fungera.

vad menas med platta källor? typ elektrostater? att linjekällan skulle vara näst sämst har jag svårt att förstå, trodde en del av förklaringen till förtjusningen med linjen var i den mer konstanta utstrålningen

jag känner igen termen tit som jag tror nagref har skrivit en del om, jag måste googla lite

[Naqref]

TIT: Time Intencity Trading. D v s man växlar mellan nivå och tidsfördröjning för att upprätthålla fantombilden. Googla på HAAS.

[sportbilsentusiasten]

Du behöver nog tänka lite hårdare om du ser det som naturligt att ljudet är
låst till huvudet.

För du är den första person jag stött på som tycker att det är lika naturligt
att en mössa följer med huvudets rörelser som att en orkester gör det.

Nej, jag likställer inte en mössa med en orkester Vad jag försöker förmedla är att jag upplever det som fullständigt naturligt att ljudet följer med hörlurarna som sitter på mitt huvud.

Ljudet är inte låst till huvudet, det är låst till hörlurarna som rör sig tillsammans med mitt huvud. Vilket är precis som jag vill ha det.
.

Jag ser heller inget konstigt med detta.
Man vet ju att det är så lurar fungerar = blir naturligt.

Fråga till er som tycker lurar är bättre, vilka lurar använder ni?
Har själv aldrig hört en lur som är "bra nog"

[E]

Det är verkligen inte lätt att hitta hörlurar som
ger en rimligt korrekt tonkurva vid öronen, så
jag instämmer i din fråga, sportbilsentusiasten.
Bara att prova ett gäng hörlurar och upptäcka
hur olika de är klangmässigt.

Dessutom undrar jag över hörlurars livslängd.
Man brukar ju jämföra även sådant och inte
bara inköpspris, när man som ni talar om
ekonomi.

Mvh E*

[E]

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

För min del engagerar jag mig i så fall mer i att lyssna på musik än att "återskapa live-händelser".

Helt okej, men det här är hifi-avdelningen och
inte musikdito, vilket kan förklara varför du
möter visst motstånd när du argumenterar för
att hörlurar är likvärdiga eller bättre återgivare.

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Om man talar om återgivningsförmåga så är
hörlurars portabilitet och lägre inköpspris en
smula irrelevant, kan jag tycka.

Mvh E*

[PerStromgren]

Jag tror att många som säger sig ha hyggliga lurar använder Sennheiser. HD600 och HD650 är vanliga.

Beträffande livslängden, vet jag inget: ingen av mina lurar har gått sönder! Kuddarna har åldrats, det är allt som hänt, men de har gått att byta. Sladden kan gå av också, men den går ju också att byta.

30 år verkar vara minimum, således. 40, om man räknar med de jag aldrig bytte kuddarna på, mina HD414.

[PerStromgren]

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Vad menar du med ordet "holofonisk"? Jag får ingen träff i NEO, men googlar man får man en intressant koppling till just hörlurar!

http://funfunfun.se/2011/10/8362_Holofo ... _krvs.woff

[E]

Som jag skrev: "Vid högtalarlyssning av fina inspelningar kan man, när man flyttar sig sidledes, uppleva motsvarande som man skulle gjort i konsertlokalen."

Det har jag aldrig upplevt när jag lyssnar på musikanläggningar, men jag har inte hört så fina, troligen.

Det kallas holofoni, och är kanske något av det
finaste eller mest svåruppnåeliga inom hifi. Att
du inte har upplevt det, eller funderat kring
det, kanske kan förklara varför du ser mildare
på hörlurars objektiva brister än andra?

Hörlurar är liksom intrinsiskt inkapabla till
någon som helst holofonisk potential.

Det här med TIT som Ingvar och Naqref
nämnde kan för den oinvigde förklara varför
man normalt behöver vinkla in högtalare
ganska rejält om alla i soffan (eller den som rör
sig) skall få en god återgivning.

Men invinkling (toe-in) har ju avhandlats
tämligen väl här på faktiskt, inte minst av
Naqref!

Mvh E*

[E]

PS. Jag skulle gärna skriva färre, mer
välredigerade inlägg, men det är så förbaskat
jobbigt på min lilla smartfon.

PPS. Per! Jämför med holografi/hologram så
blir det nog enkelt att förstå?

[phloam]

För att svara Sportbilsentusiasten och E:

Det har blivit ett otal lurar genom åren, bara här hemma nu får jag räkna efter.... men kort sagt så har märken som Sennheiser, Audio Technica, Sony, Coloud (jo faktiskt!) mitt förtroende överlag. Har inte några tips på värstinglurar tyvärr. Hade jag köpt dyra lurar idag hade jag nog främst sett på AT och Sennheiser. AKG känner jag inte till så bra, men säkert bra också.

En gammal favorit är t.ex. Sony MDR 741, en fontopialur med mycket naturligt ljud, djup balanserad bas och fin diskant. Koss Porta Pro blev jag impad av när den kom, men idag tycker jag att den låter "fuskigt" på nåt sätt. Överskattad...? Man ska iaf inte ha förutfattade meningar var gäller lurar!

Visst är det personligt och ibland svårt att hitta lurar som stämmer på alla sätt, men det är också extra roligt när man hittar nåt som gör det

Och att köpa kvalitet lönar sig inte minst vad gäller hållbarhet men märks också när man behöver reparera nånting.

[PerStromgren]

Men jag hittar inte "Holofoni" någonstans. Jag hittar vad jag tror är dess engelska motsvarighet, Holophonics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holophonics

Läs där och berätta om detta är holofoni, är du bussig!

PS. Detta var till E, men en annan post hann emellan.

[phloam]

Nja, ganska många engagerar sig i hur man bäst återskapar en live-händelse.

För min del engagerar jag mig i så fall mer i att lyssna på musik än att "återskapa live-händelser".

Helt okej, men det här är hifi-avdelningen och
inte musikdito, vilket kan förklara varför du
möter visst motstånd när du argumenterar för
att hörlurar är likvärdiga eller bättre återgivare.

Att hörlurar inte behöver sabba musik-
upplevelsen för en person är en sak, men jag
tycker att du borde kunna hålla med om
lurarnas objektiva brister vad gäller
återskapande av live-händelser (en hel del
fonogram), även när det gäller den holofoniska
potentialen (som är obefintlig i hörlursfallet)!

Om man talar om återgivningsförmåga så är
hörlurars portabilitet och lägre inköpspris en
smula irrelevant, kan jag tycka.

Mvh E*

Nu var jag mest lite spydig i svaret ovan ( ) men jag håller faktiskt med - lurar kan inte placera ljud i rummet på samma sätt som högtalare, det finns få binaurala inspelningar, basen känns inte i kroppen - det enda jag försöker säga är att jag inte kan se det som ett återgivningsproblem att den ljudbilden som nu finns är "i huvudet" och följer med detta (tack gode gud för det, snarare). Annars hade ju lurar varit helt oanvändbara rent praktiskt!! Övriga saker kan dock sägas vara "återgivningsproblem", imho.

Huruvida (den delvis bristfälliga) ljudbilden följer huvudet eller ej är alltså inte en "återgivningsfråga" i mina ögon utan just en "användningsfråga".

Jag menar inte heller att lurar generellt är "bättre" eller "att föredra" framför högtalare, jag ser dem som olika verktyg med olika karaktärsdrag, just pga denna skillnad i användningssätt.


Sen kan man tillägga att lurar kanske kan upplevas som mer "intima" - man kommer in i ljudet på sätt o vis istf att man lyssnar "på" nånting - som celef sa så träffande, som om man är på scen med musikerna snarare än att sitta på första parkett

[E]

Per!

Nä, det är nog inget du hittar på Wikipedia.

Är du inte nöjd med förklaringarna du fått här,
så hittar du säkert mer om du söker bland
Ingvars inlägg.

Jag skulle säga att holofoni handlar om att
kunna röra sig i ett ljudfält i sitt lyssningsrum,
och då luras att tro att man faktiskt rör sig i det
rum där mikrofonerna stod. Men jag kan ha fel,
Almen vet säkert en bättre förklaring.

Mvh E*

[Nefilim]

Hörlurar eller högtalare - Onani eller samlag?

[E]

Phloam skrev om intimitet.

Jag har svårt att tänka mig något mer intimt än
en inspelning och anläggning med holofonisk
potential, som medger att man nästan kan gå
fram och hälsa på musikerna.

Att sitta med huvudet i ett skruvstäd mitt på/
framför scenen står sig för min del slätt om vi
talar om intimitet.

Jag tror att phloam och Per skulle behöva
uppleva holofoni. Och förstås en tyst loge (med
kort efterklang) som kan återge de detaljer ni
kanske tycker att ni behöver hörlurar för?

Om man saknar hörlurs-"intimiteten" vid
högtalarlyssning, kan man prova att sitta mitt
emellan högtalarna, vridna mot sig.

Mvh E*

[phloam]

oops

[PerStromgren]

Per!

Nä, det är nog inget du hittar på Wikipedia.

Är du inte nöjd med förklaringarna du fått här,
så hittar du säkert mer om du söker bland
Ingvars inlägg.

Jag skulle säga att holofoni handlar om att
kunna röra sig i ett ljudfält i sitt lyssningsrum,
och då luras att tro att man faktiskt rör sig i det
rum där mikrofonerna stod. Men jag kan ha fel,
Almen vet säkert en bättre förklaring.

Mvh E*

Menar du att Ingvar hittat på ordet? Inte undra på att jag inte hittar det!

[E]

Du kanske kan hitta på ett bättre ord? Eller ta
något lämpligt som redan finns i SAOL.

Hoppas att du hade någon nytta av mina
förklaringar...

Mvh E*

[PerStromgren]

Du kanske kan hitta på ett bättre ord?

Behövs det? Jag kan inte tänka mig att det bara är Ingvar som behövt prata om detta. Dessutom var ju det ord som ligger närmast till hands på engelska något helt annat, eller var det inte?

Vad heter "holofoni" på engelska, annars?

[E]

Jag kan tänka mig att det inte finns på engelska,
men jag kan nog tänka mig mycket som inte du
kan tänka dig (det omvända kan också vara
sant).

Det går att prata om saker utan att ha något ord
på dem, det gjordes ju före mitt inlägg, men
visst underlättar det ibland att ha ett ord?

Mvh E*

[E]

Jag undrar mest om du har förstått vad det
betyder? Har mina beskrivningar gått fram? I så
fall borde du se att artikeln på engelska
Wikipedia beskriver något annat.

Mvh E*

[PerStromgren]

Jag undrar mest om du har förstått vad det
betyder? Har mina beskrivningar gått fram? I så
fall borde du se att artikeln på engelska
Wikipedia beskriver något annat.

Jo, jag förstod nog, men blev väldigt konfunderad när Ingvar hittat på ett svenskt ord som ligger mycket nära ett engelsk ord, men betyder något annat. Det som upplagt för missuppfattningar. Det är väl inte du heller någon vän av.

"Holofoni" är alltså ett slags 3D-ljud, men inte av den typ som man får med konsthuvudstereo återgivet via hörlurar.

Wickan:
'Holophonics is a binaural recording system created by Hugo Zuccarelli that is based on the claim that the human auditory system acts as an interferometer. It relies on phase variance, just like stereophonic sound. The sound characteristics of holophonics are most clearly heard through headphones; though they can be effectively demonstrated with 2-channel stereo speakers, provided that they are phase-coherent. The word "holophonics" is related with "acoustic hologram".'

[hifikg]

Holofoni låter som hologram, fast för ljud då. Och det är något som mina högtalare skrämmande ofta framkallar i mitt humbla lyssningsrum. Musikerna är i rummet och jag kan bli nästan överraskad av hur snabbt de kan ta sig därifrån när jag tänder lamporna. Med tanke på Pers rigg så är jag övertygad om att han varit med om samma sak. Egentligen krävs det inte så "tunga" prylar, det är nog mest en fråga om att hamna i rätt stämning. Med hörlurar kan musik låta underbart vackert och jag kan befinna mig på platser som jag aldrig skulle ta mina högtalare till, det kan tillföra en extra dimension till upplevelsen, men jag kan nog inte direkt påminna mig att jag tittat mig omkring efter musikerna efter en hörlurssession. Å andra sidan är det häftigt att ha hela huvudet fullt av Nina Simone också.

[E]

Ett slags 3D-egenskap i återgivningen som inte
förstörs, utan snarare är beroende, av att man
flyttar sig i rummet (inom vissa gränser).

Mvh E*

[PerStromgren]

Ett slags 3D-egenskap i återgivningen som inte
förstörs, utan snarare är beroende, av att man
flyttar sig i rummet (inom vissa gränser).

Mvh E*

Kräver den en specill teknik vid inspelningen? Räcker det med två konventionella högtalare?

[E]

Inspelningen behöver vara en äkta stereo-
inspelning, vilket man brukar få med
tidsskillnadsteknik, företrädesvis A-B.

Som redan nämnts behöver inspelning,
högtalare och rum vara av hög klass. Två
högtalare räcker.

Mvh E*

[PerStromgren]

Inspelningen behöver vara en äkta stereo-
inspelning, vilket man brukar få med
tidsskillnadsteknik, företrädesvis A-B.

Som redan nämnts behöver inspelning,
högtalare och rum vara av hög klass. Två
högtalare räcker.

Mvh E*

Bra, nu har jag kommit långt i förståelsen!

Har du något exempel på en känd inspelning (helst Spotify) som jag kan prova mitt eget system med? Det ska alltså vara en inspelning där du hört den här effekten i ditt eget eller andras system.

[KarlXII]

Jag är mest fascinerad över hur spalterna blir tajtare och tajtare.

Snart ser
det ut på
det här
viset.