Upplevs musiken bättre med spikes under högtalarna?

[IngOehman]

Röstningen är avbruten då den har saboterats.

Innan detta skedde stod alternativ 1 för en bråkdel av rösterna. Sedan
kom i snabb takt över 50 röster, och strax därefter så lade Richard ett
inlägg där han konstaterade att alternativ 1 föredrogs av majoriteten...

Strax dessförinnan hade alltså alternativ 1 mindre än 20% av rösterna.

Sedan blev det på kort tid:

Ja, jag upplever musiken som bättre med spikes under mina högtalare 56% [ 56 ]
Nej, jag upplever inte musiken som bättre med spikes under högtalarna, tvärtom 20% [ 20 ]
Nej, jag upplever inga skillnader alls mellan olika högtalarfötter 2% [ 2 ]
Nej, jag upplever inga betydelsefulla skillnader mellan olika högtalarfötter 5% [ 5 ]
Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls 17% [ 17 ]

- - -

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

[Richard]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Bra initiativ, IÖ .

[IngOehman]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

[hifikg]

Kryssade i att jag inte upplever någon skillnad, fast nu inser jag ju att jag nog aldrig haft högtalarna på spikes... kan man ändra sig? Jag hade skivspelaren på ett ursågat IKEA-Lack bord med spikes mot golvet en gång i tiden. Undrar varifrån jag fick den idén? Men OD-11 stod aldrig på spikes och TM200 levererades med dedicerade stativ. Carlsson har väl aldrig någon någonsin ställt på något annat än SD-fötter? Jo, jag har kört helt utan fötter periodvis, men det e ju inte samma sak som spikes. ESL-63 står på stativ rakt på golvet. Försökte köpa SD-fötter till dem, men säljaren hörde aldrig av sig och på den vägen är det. Så jag borde ha kryssat i sista alternativet. Fast på mässor brukar högtalare stå på spikes. Fast då får man inte veta hur de skulle ha låtit om...

[Max_Headroom]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

[Kraniet]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

[AndreasArvidsson]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

Du hör väl inte annorlunda bara för att du inte lyssnar blindt?
Det enda ett blindtest gör är att eliminera placebo och fokuserar på vad du faktiskt hör. Hur kan detta på något sätt tolkas som negativt för ljudet?

[BACH]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Jag får nog välja det sista alternativet, för jag har egentligen aldrig testat skillnaden.

Jag har nog liksom utgått ifrån att det är orimligt att det skulle bli bättre
för att högtalarna står på spikes, varför skulle det bli bättre?

Om man vill isolera från underlaget som jag har antagit att meningen
är, så borde det enligt min logik i så fall vara bättre med något mjukt
under, och inte något hårt.



Vh

[eksund]

Saknar alternativet,

"Har aldrig använts vare sig spikes eller något annat."

För i sanningens namn, och här kommer den, så spelar det ingen som helst
roll, för eventuell skillnad är så liten att den är försumbar.

Jag tror att t.o.m. högtalarkablarna gör större skillnad.

[IngOehman]

Det kan de förstås göra.

Men min erfarenhet är nog att de har statistiskt något mindre inverkan.

Men frågan är ju obesvarbar. Varken "högtalarkabel" eller "högtalarfot"
är en noga kvantiserad påverkan, och när ingen av dem är det går det
självklart heller inte att jämföra storlekarna av deras påverkan med
varandra.

En specifik högtalarkabel kan påverka mera än skillnaden mellan två
olika fotalternativ, men det betyder ju inte att det inte kan finnas ett
fotalternativ som påverkar mera än kabeln.


Det är som att avgöra vad som gör mest skillnad, att salta lite mera
eller att peppra lite ytterligare. Det finns ingen generell sanning om salt
påverkar mera än peppar eller om det är tvärtom.

De beror ju på hur stor inverkan respektive åtgärd gör, vilket i sin tur
är beroende både på grundförutsättningarna och hur mycket saltning
respektive peppring som görs.

Men skillnaden mellan olika mjuka fötter brukar vara väldigt liten, och
då spelar heller inte golvet någon större roll.

Många spikfötter ger dock en signifikant påverkan, och den blir även
rätt olika beroende på golvet, så att påstå att man kan optimera en
högtalare för att stå på spikar är dumheter. Det ger inte en entydig
uppställning.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Jag var bara nyfiken på vad som fick dig att komma med ett sådant
påstående. Det rimmar väldigt illa med över 30 års erfarenhet av
vad folk tycker om det de hör från olika sorters högtalarfötter när
de får lyssna blindt.


Vh, iö

Jaha, men om man inte lyssnar blint då? Dom flesta gör ju inte det utan är fullt medvetna om vad man har under högtalarna.

Du hör väl inte annorlunda bara för att du inte lyssnar blint?
Det enda ett blindtest gör är att eliminera placebo och fokuserar på vad du faktiskt hör. Hur kan detta på något sätt tolkas som negativt för ljudet?

Det ser löjligt ut med spikes under högtalare, så jag tänkte att det vid öppen lyssning låter löjligt också.

[MagnusÖstberg]

Nä, Ja, kanske

[IngOehman]

Ja, det är nog individuellt.

Andra kan säkert tycka att det ser coolt ut med spikfötter.

Frågan är bara om man vill att det skall inverkan på lyssningsomdömet?

Jag kan tycka att det finns ett värde i att få veta vad folk tycker när de
lyssnar med öronen bara. Det betyder inte att det är ointressant vilka
påverkanseffekter som synintryck och vad någon tror om olika lösningar
kan ge, men om man inte undersöker saken blindt så får man inte veta
vad som är vad.

Inget hindrar någon som uppfattar den ljudliga verkligheten på ett sätt
när han eller hon lyssnar blindt, och föredrar grunka A, att ändå välja på
ett annat sätt - t ex grunka B, exempelvis en apparat som personen av
suggestionsskäl föredrog vid öppen lyssning.

Men genom att skaffa mera kunskap så väljer man friare. Man gör valen
medveten om flera faktorer.


Vh, iö

[Richard]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

[tvett]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

Det är just såna här uttalanden som får dig att framstå som väldigt kunnig för somliga, och spritt språngande galen för andra. Låt mig gissa att de sanningar du skriver om här är dina subjektiva uppfattningar efter öppet lyssnade.

[bassman]

Jag är definitivt öppen för intryck!

Jag tror att rummet spelar större roll, han man inte möjlighet att skruva i tonkontroller eller eller flytta högtalare ut å in tills man gillar är man hör är man säkert förlorad i pannkakan och kryper ut som Staffan Westerberg med en lovikkavante och får råd av den.

[Laila]

jag vet inte vilket alternativ jag ska välj.

Jag har hört den skillnad som blir med spikes. Jag tyckte även då att det lät bättre. Men kanske lät det bara annorlunda?
Något riktigt blindtest där spikes, SD, utan testats har jag dock inte gjort. Skulle vara väldigt intressant dock.

Mina nuvarande högtalare hänger på väggen. Hur en liknande effekt som den man får från SD-kuddar vet jag dock inte hur jag ska få till..

Min erfarenhet är att mekaniskt stabila högtalare drar större fördel av spikes än sämre konstruktioner. Keltik kan tex fås att låta betydligt otydligare med en enda spikes något snedjusterad. Med sämre konstruktioner både i lådmaterial och elementsinfästning samt elementkorg så blir förbättringen försumbar mot tex mjukfötter.

Richard, min vän . . . skål å kram! Hoppas verkligen att din förkylning släpper snart . . . typ

Krya på sig veta.

[robert293]

Jag använder gråa sd kuddar under mina högtalare (qln artec 1600) och jag tyckte mig känna viss skillnad gentemot spikes som jag hade innan....mindre vibrationer.

Ljudet...tja svårt att uttala sig om då vibrationerna ej lät

[Objektivisten]

Kuddar är väl för frugan och hålla i när man 'spikar' henne bakifrån?

[Richard]

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Det verkar som mitt påstående stämde.

De flesta upplever musiken som bättre med spikes under sina högtalare, enligt omröstningsresultatet.

I två omröstningsfrågor har spikes visat sig vara ett bra alternativ:

1 . Att höra basgångarna tydligt. ( Magnusöstbergs tråd ) .

2. Att uppleva musiken bättre ( IÖ: s tråd ).

[IngOehman]

Det ser ut som om antalet röster på första alternativet gått
från bara några få till 56 (!) på mycket kort tid.

Sabotage alltså.

Jag överlåter åt var och en att dra egna slutsatser om detta.


Men fram till "alldeles nyss" (när jag kollade innan jag släckte
lampan) var alltså första alternativet i klar minoritet.

- - -

Att röstningstrådarna saboteras på detta sätt är trist, men då
får vi väl ta och skippa den slutna röstningen, och gå över till
en öppen istället:

[s]Min röst faller på alternativ 2 av de 5.[/s]

Se ny röstningstråd!


Vh, iö

[BPM]

Jag får nog erkänna att jag aldrig jämfört alternativen utan jag tycker helt enkelt SD är mer praktiskt. Spikar förstör golvet, och finjusteringar av placering är ett elände. På golvhögtalare jag haft genom åren har jag helt enkelt satt fast möbeltassar undertill så att det ska gå lätt och smidigt (glider fint på golvet) att justera in placeringen och sedan försiktigt lyft baffel och bakstycke var för sig för att lägga under kuddarna.

Sista åren har jag för det mesta spelat med baslådor som också använts som stativ för mindre högtalare. Då kör jag med enbart möbeltassar mellan sub och golv och SD mellan sub och högtalare. Spikar mellan sub och högtalare vore ett riktigt gissel för lacken.. En aldrig så välstagad baslåda alstrar även en del vibrationer och att hindra dessa från att nå högtalarna ovanpå känns rätt svårt att uppnå med spikes eller vilket hårt material som helst.

Nä, spikar är ett sådant praktiskt aber att det skulle behöva innebära långt större ljudmässiga förbättringar än vad någon kunnat påvisa (för mig) innan det vore värt besväret.

[eksund]

Admin borde kunna se varifrån rösterna kommit.

Är det så att det är fusk, ska någon skämmas alldeles oerhört.

[Richard]

Admin borde kunna se varifrån rösterna kommit.

Är det så att det är fusk, ska någon skämmas alldeles oerhört.

Det kanske är fler än faktisianer som läser tråden ? Kanske några från andra forum också, typ selleri och hififorum.

Husomhelst, är det fusk så borde det kunna kollas upp.

Om det inte rör sig om fusk så är det extremt fult av IÖ att försöka påskina att det skulle vara det.

Varför inte bara medge att de flesta föredrar spikes ?

[Richard]

Röstningen är avbruten då den har saboterats.

Innan detta skedde stod alternativ 1 för en bråkdel av rösterna. Sedan
kom i snabb takt över 50 röster, och strax därefter så lade Richard ett
inlägg där han konstaterade att alternativ 1 föredrogs av majoriteten...

Strax dessförinnan hade alltså alternativ 1 mindre än 20% av rösterna.

Sedan blev det på kort tid:

Ja, jag upplever musiken som bättre med spikes under mina högtalare 56% [ 56 ]
Nej, jag upplever inte musiken som bättre med spikes under högtalarna, tvärtom 20% [ 20 ]
Nej, jag upplever inga skillnader alls mellan olika högtalarfötter 2% [ 2 ]
Nej, jag upplever inga betydelsefulla skillnader mellan olika högtalarfötter 5% [ 5 ]
Jag har aldrig undersökt saken på något sätt alls 17% [ 17 ]

- - -

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.


Vh, iö

Det där är dumheter och förtal. Har någon fuskat så bör det kollas upp, omedelbart. Du påstår mellan raderna att det är jag som fuskat- det är det inte.

Jag tror det är dags för en ursäkt från IÖ, kanske också en varning för oskysst forumbeteende.

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

[MagnusÖstberg]

Tänk, samma sak skedde i min tråd

Det är dödsviktiga saker det här för en del.

Fast mest tror jag att det är någon annan än Richard som gör det. Någon som egentligen inte bryr sig så mycket om forum utan bara tycker det är kul att lattja lite.

Richard ser det bara inte och drar gärna lite sarkastiska kommentarer kring resultatet. Jag tror det är det "fuskaren" vill se snarare än att vinkla resultatet. De tycker Richards agerande är kul att läsa.

[MagnusÖstberg]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

[Richard]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

[mx]

Admin: vem har fuskat, och hur ? ( om det fuskats ).

Alla som vill förändra en omröstning vet hur, fler behöver inte veta.

Vem är admin på detta forum just nu, är det IÖ ?

Nej.

[Kronkan]

Det ser ut som om antalet röster på första alternativet gått
från bara några få till 56 (!) på mycket kort tid.

Sabotage alltså.

Jag överlåter åt var och en att dra egna slutsatser om detta
och om Richards inlägg precis därefter.


Men fram till "alldeles nyss" (när jag kollade innan jag släckte
lampan) var alltså första alternativet i klar minoritet.

- - -

Att röstningstrådarna saboteras på detta sätt är trist, men då
får vi väl ta och skippa den slutna röstningen, och gå över till
en öppen istället:

Min röst faller på alternativ 2 av de 5.


Vh, iö

Ok, IÖ du vill att man öppet redovisar tycket. Finns så att säga inget alternativ som jag känner för att rösta för. Har ju som sagt var en något mjuk koppling till golvet som är fastsatta under de superspikes som högtalaren levererades med. Har faktiskt inte, vilket kanske låter lite konstigt, gjort någon kortsiktigt jämförelse. När de kom så var inte basen helt ok. De förra hade jag fått att fungera bättre. Bedömningen jag gjorde då var att det var akustiken som måste åtgärdas. Provade i för sig att köra basen en transistormonoblock men det blev absolut inte lösningen. Så på akustiken istället. Det är målet som är det viktiga för mig och inte medlet. Alltså en bas som har spänst, hygglig nivå, god separation och där varje karaktär är utmejslad. Alltså jag är målstyrd. Det är detta som är svårigheten och utmaningen. Finns inget absolut recept. Målet flyttar sig också något.
Efter att jag tyckte att det var tillräckligt Ok bestämdes det att det skulle göras en långsiktig prövning med att mjuka upp kopplingen till golvet. Alltså en långprovning. Blev nöjd. Har nu klistrat på de mjuka tillägget till superspiksen. Kanske senare skaffar ett par invägda sd-fötter. Men funderar ju på om jag inte skall tynga mina ML med några extrakilo till. Bestämma det först.

Konsekvensen med detta resonemang är ju att mitt tänk inte nödvändigtvis leder till en helt transparant anläggning mer än att upplevelsen skall vara ditåt.