Färdigröstat i öppna spikfotsröstningstråden! (försök II)

[Svante]

Resonemang verkar ju alltid bra. Bättre än annat man kan se.
Man bör väl alltid räkna med ökade resonanser såväl i golv såsom i i låda om man ar en hård koppling. En tes kanske kan vara att dessa resonanta system är kommunicerande kärl. Alltså att om golvet är eftergivligt så minskar resonanserna i lågan.
Finns det mätningar vilka typer av övertoner som bildas. Jämna – udda?

Hmm, lustigt, frågan på slutet har ingenting med det första du skrev att göra.

Resonanser är ett linjärt fenomen. Det betyder att det inte bildas distorsion, och alltså bildas det inte övertoner.

...av resonanserna alltså, men det finns andra mekanismer som även kan ge distorsion i signalen från golvet. Alla typer av övertoner kan bildas i dessa.

[Stefanw]

Jag röstar på 2.

Mvh/Stefan

[Harryup]

Alternativen och sammanbuntningen av dom gör att det är en sandlåderöstning.

Mvh/Harryup

Ja röstningen är vinklad om frågan hade vart i stil med "är spikfötter bättre än mjukfötter?", men röstningen är till för att kolla om Richard påstående stämmer.

Detta skrev IÖ i den tidigare tråden:

I en annan tråd påstår Richard att de flesta upplever musiken som
bättre med spikes under sina högtalare.

Tänkte bara undersöka om det påståendet stämmer.

Observera "De flesta", om detta vore sant så skulle fler personer rösta 1 än 2.
Det är därför IÖ klumpat ihop "vet ej" folket med svar 2. Vilket är helt ok för just undersökningens syfte

Jag ser ju resultatet av denna undersökning som helt meningslöst då "de flesta" inte finns på faktiskt, om man refererar till att man skall undersöka om Richards uttalande stämmer. Denna undersökning svara ju endast om några på faktiskt gillar spikar, och de verkar ju finnas. De som svara 2 vet man ju bara att de av någon anledning inte röstat på 1.
Är det nån som ser något annat resultat?
Mvh/Harryup

[IngOehman]

Nej Harryup - Richard hänvisade faktiskt sina påståenden till omröstningar
detta forum. Först till den i Magnus tråd och senare till min.

Därför är det i allra högsta grad relevant att göra undersökningen på just
detta forum, och hittills är det bara en enda person som har hållit med
Richard, och snart 30 som inte gör det.

Det behöver självklart inte vara slutsiffran, men att ställa frågan här på
faktiskt är relevant, din invändning är det inte.

Resonemang verkar ju alltid bra. Bättre än annat man kan se.
Man bör väl alltid räkna med ökade resonanser såväl i golv såsom i i låda om man ar en hård koppling. En tes kanske kan vara att dessa resonanta system är kommunicerande kärl. Alltså att om golvet är eftergivligt så minskar resonanserna i lågan.
Finns det mätningar vilka typer av övertoner som bildas. Jämna – udda?

Hmm, lustigt, frågan på slutet har ingenting med det första du skrev att göra.

Resonanser är ett linjärt fenomen. Det betyder att det inte bildas distorsion, och alltså bildas det inte övertoner.

...av resonanserna alltså, men det finns andra mekanismer som även kan ge distorsion i signalen från golvet. Alla typer av övertoner kan bildas i dessa.

Ja, och att olinjäriteterna ofta är signifikanta ser man om man mäter lite
på det.

Lite förenklat kan man nog säga att det är vanligt att olinjäriteternas
dignitet förhåller sig ungefär som kvadraten till kraften - och uppåt.

Om en fot är 100 gånger styvare (= resonansfrekvensen blir 10 gånger
högre) än en annan så blir alltså mer än 400 gånger större distorsions-
komponenter från golvet.

Det behöver inte betyda att det är mycket distorsion ens med spik-
fötter, bara mycket mer än vad som hade varit möjligt.

Om man utgår ifrån musiksignaler som knappt innehåller några statiska
signaler utan bara transienter, så är det faktiskt nästan så enkelt att
räkna ut de ungefärliga krafterna, vilket beror på att det för transienta
signaler är spärnmassan som styr kabinettbevekelsen. Förvisso lagrar
en spikfotsuppställd högtalare i typfallet mycket mera energi, men det
märks inte i fort av mera amplitud annat än för mera statiska signaler.
För transienta signaler märks det i form av lång efterringning.

Så med samma bevekelser efter en transient blir kraften som överförs
till golvet, eller rättare sagt den differentiella kraften, proportionell mot
fotens styvhet (F = k*l).


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Jag ser ju resultatet av denna undersökning som helt meningslöst då "de flesta" inte finns på faktiskt, om man refererar till att man skall undersöka om Richards uttalande stämmer. Denna undersökning svara ju endast om några på faktiskt gillar spikar, och de verkar ju finnas. De som svara 2 vet man ju bara att de av någon anledning inte röstat på 1.
Är det nån som ser något annat resultat?
Mvh/Harryup

Du har helt rätt i att detta endast är ett stickprov av alla som på något sätt involverar sig i HiFi
Men att verkligen kolla vad "alla" tycker kan bli väldigt problematiskt och jag personligen lägger mer vikt på vad folk här anser än gemene Svensson när det gäller HiFi.

[IngOehman]

Oavsett hur representativa faktiskt.se's medlemmar är så var det ju just till
omröstningarna här på faktiskt som Richard hänvisade.

Jag skall försöka uppdatera första-inlägget i varje fall fram till helgens slut.
Sen stoppar vi röstningen.


Vh, iö

[Harryup]

Fast "de flesta" lär inbegripa Svenssons i många länder. Man kan ju komma en bit på vägen genom att kolla hur vanligt det är med levererade spikfötter på högtalare. Men sen vet man ju inte om dom används men min egen gissning är att Richard har rätt. Man bör nog ifs utesluta stormarknadspaket.
Målfoto kanske.

Mvh/Harryup

[tvett]

Nu tror jag inte Richard menade alla som får med fötterna med högtalarna och inte tänker mer på det...

[PappaBas]

2.

Upplevt två gånger att när jag ställt på SD-fötter så blir det inte lika "bumligt" och känns märkbart mindre i golvet.
Upplevt samma sak med häftmassa men SD är mindre kletigt...

[Kenta]

Med tanke på att min sambo, glädjande nog, ofelbart börjar dansa varje gång hon öppnar dörren till mitt lyssningsrum där högtalarna står på filttassar på en lämpligt tillkapad köksbänksbit som vilar på heltäckningsmattan, vilket hon inte gjorde när jag hade spik-liknande "ben" under köksbänksplattorna, och att hon, ännu mera glädje, dessutom låter mig spela högre nu, så röstar jag självfallet på #2.......

Har även provat dessa spikförsedda plattor på parkettgolvet i vardagsrummet, vilket gav ett obehagligt "skrammelljud".

Spikspetsar mot golvet verkar helt enkelt inte "koppla" högtalarna till mina rum och ge en fullödig musikupplevelse?

[mx]

2.

[aisopos]

Tja, en ganska ful röstning, typ:
Gillar du en Volvo V70 med dragkrok, vinröd lack och rosa rattmuff, eller en
annan slags bil?


Men jag förstår i vilket fall vad du är ute efter.

För mig själv är spikes eller mjuka kuddar en total ickefråga.
Och så länge det är det kommer det givetvis inte vara några spikar under
högtalarna som gör märken i golvet.
Jag har inte provat för att för att testa ev skillnad, och kommer kanske aldrig
göra det heller.

Jag misstänker starkt att jag har många andra problem med otroligt högre
dignitet att ta hand om före.

Men jag kan rösta, i förra omröstningen fanns det alternativ som passade mig,
något med typ att man inte provat.
Så jag röstar helt enkelt på 2, ty jag kan inte säga att jag föredrar ljudet från
högtalare som står på spikes.

[OlA-68]

iag har spikar på ett par av mina högisar... de som jag vann högtalarbyggartävlingen med... jag tyckerdelåter okmenjag lider fortfarande med bamsefars stortå... så jag känner mig lite kluven så att säga hurjag skall rösta men känner mig anmodad att rösta på alternativ 2
så jag gör såhär...3

[bensnake]

(Jag har en svag känsla från någon tidigare tråd att det var olämpligt att exemplifiera det här med bron, men jag minns inte varför.)

Jag minns.

Du använde det som en metafor för att förklara varför du inte hade bemödat dig med, och heller inte hade för avsikt att, lyssna på en single end-baserad rigg, eftersom du visste, med hänvisning till brohoppet, hur utfallet skulle bli. Jag raljerade då en smula och berättade att jag där och då förstod vem subjektivisten hade som förebild. Någon (minns ej vem) reagerade då starkt och likställde mitt svar med att jag tyckte att du var dum i huvudet, eftersom jag hade, förvisso implicit, uttryckt att du och subjektivisten delade uppfattning.

Jag tyckte även att din metafor var osmaklig, då flera valt att avsluta sina liv från just Västerbron.

[IngOehman]

Tja, en ganska ful röstning, typ:
Gillar du en Volvo V70 med dragkrok, vinröd lack och rosa rattmuff, eller en
annan slags bil?

Den är inte det minsta ful.

Den testar ju ett specifikt påstående. Påståendet var: "de flesta
upplever musiken som bättre med spikes under sina högtalare". Om
man vill testa det påståendet finns det bara ett skäl till ett ja-svar, men
ett nej-svar kan ju ha många orsaker. Det är inte mitt fel, det beror på
logikens lagar.

Det finns inget fult med omröstningen, men man kan möjligen tycka att
påståendet var fult om detvisar sig vara så att det inte stämmer med
verkligheten.

Men jag förstår i vilket fall vad du är ute efter.

Att testa om påståendet var sant eller falskt.

För mig själv är spikes eller mjuka kuddar en total ickefråga.
Och så länge det är det kommer det givetvis inte vara några spikar under
högtalarna som gör märken i golvet.
Jag har inte provat för att för att testa ev skillnad, och kommer kanske aldrig
göra det heller.

Ingen kan tvinga dig.

Jag misstänker starkt att jag har många andra problem med otroligt högre
dignitet att ta hand om före.

Så kan det förstås vara, men bäst vore förstås om fötterna ÄR det
största problemet, för det betyder ju att de andra är rätt så små.

Men jag kan rösta, i förra omröstningen fanns det alternativ som passade mig,
något med typ att man inte provat.
Så jag röstar helt enkelt på 2, ty jag kan inte säga att jag föredrar ljudet från
högtalare som står på spikes.

Tack för din röst.


Vh, iö

[IngOehman]

iag har spikar på ett par av mina högisar... de som jag vann högtalarbyggartävlingen med... jag tyckerdelåter okmenjag lider fortfarande med bamsefars stortå... så jag känner mig lite kluven så att säga hurjag skall rösta men känner mig anmodad att rösta på alternativ 2
så jag gör såhär...3

Då känner du fel. Du skall känna dig anmodad att rösta antingen på
ja (1) ELLER på nej (2).

Anmodan är att rösta, på den av de två som du vill rösta på.

Jag kan inte räkna någon röst på 3, som inte varken finns eller som det
ens finns utrymme för.

Som frågeställningen är ställd finns oändlig många tänkbara orsaker
som kan motivera att man svarar (ingen är alltså exkluderad från att
kunna/få deltaga) men i denna oändliga mängd så finns det bara två
delmängder: - "ja" och "icke-ja".

Ja (att man bekräftar att man upplever musiken som bättre med spikes)
är 1.

Icke-ja (att man av något skäl inte känner att man kan svara ja på
frågan) är 2.

Svårare än så är det inte.

- - -

Frågan var alltså om du kan bidra till att konfirmera påståendet ""de
flesta upplever musiken som bättre med spikes under sina högtalare",
eller om du inte kan det.

(Påståendet konfirmeras statistiskt genom att se om flera har röstat
ja än icke-ja.)

För att få svar på det uppmanade jag alla att svara på frågan: -Upplevs
musiken som bättre med spikes under högtalarna?

Du svarar alltså antingen ja (1) på frågan (om du upplever musiken
som bättre med spikes under dina högtalare) eller också känner du inte
att du kan svara ja på frågan - och då gör du det inte (2),

- - -

Och självklart kan det finnas flera skäl till att du inte kan svara ja (1) på
frågan (alltså bekräfta påståendet).

Tänk dig det hela som en toggelfunktion. Det finns två ringar. Den ena
är ja och den andra är icke-ja (även känt som nej). I denna andra ring
(2) så finns det en svart prick.

Men - om du klickar på ringen utan svart prick så flyttar du den svarta
pricken till den (1) och klickar du på den andra så hoppar den svarta
pricken tillbaka till den. Sätt pricken där du vill ha den.

Det varken går att få svart prick i båda. Det finns inte ens något logiskt
utrymme för ett sådant val.

Däremot kan du avstå ifrån att rösta. Det gör du genom att inte rösta
på varken 1 eller 2. Du har alltså avstått från att rösta.


Vh, iö

[Frodrak]

2.
Nu har jag iof bara testat med ett "fyndahögtalare" men ändå...

Och inte var det SD-fötter heller, det var tillklippta bitar av liggunderlag....
Men skillnaden var hörbar (för mig).

[nikeb]

2

motivering:

Jag har inte gjort några djupare undersökninger som kan motivera ett 1 svar. Jag kan dock gilla spikar bättre rent subjektivt under vissa förhållanden.

Jag kör helst med kuddar av bla tre orsaker. Förstör inte golvet och med bion på andra våningen i en trävilla där golvet knakar friskt när man går där så vill jag undvika hela golvet stormar.

Förvisso kan det agera som buttkicker på vissa filmer men till musik gillar jag inte alls det tillägget.

Vetskapen om att högtalarlådan vibrerar mindre med kuddar gör också att jag väljer dem. I min anläggning spelas all sorts musik och då ser jag det som eftersträvansvärt att maskineriet får jobba under så fysiskt korrekta förhållanden som möjligt.
Att sedan viss musik skulle låta subjektivt bättre med spikar må vara hänt. Jag orkar inte hålla på att byta fram och tillbaka så kuddarna får sitta på hela tiden.

[rylandes]

2

[mx]

Utfallet ser ut att bli lite annorlunda denna gång.

[mx]

Varför har inte Richard och resterande femtio användarna röstat än?

[mx]

Jag röstar på 2.

Mvh/Stefan

Tror du röstar på trumset under högtalarna.

[MagnusÖstberg]

Varför har inte Richard och resterande femtio användarna röstat än?

Det hela är troligen väldigt enkelt.

a) Richards påstående var ogrundat, falskt och troligen medvetet lögnaktigt. Det var därför han uppmanade till att inte lägga en röst här, och därför han inte gjort det själv. Han visste uppenbarligen att röstningen var manipulerad.

b) Det finns inte så många som håller med Richard, troligen bara någon handfull. De som trots allt skulle kunna tänka sig att skriva i tråden avhåller sig kanske då de inte vill bli inblandade i Richards konstigheter den här helgen.

Klart det finns fler än tråden visar som föredrar spikes, det ser vi ju i trådar och på bilder.

[mx]

OK! Som jag skrivit i andra trådar så kan jag mycket väl tänka mig att
använda spikes ibland, men då vet jag ju varför jag gör det...

[Beakungen]

Spikfötter eller ej? Jadu vem fasen bryr sig?

Låter det bra så låter det bra. Oavsett om jag har spikfötter eller ej. Kunde inte bry mig mindre om en sådan simpel sak.

Jag skulle väll egentligen kunna tänka mig det mesta som fötter under mina högtalare om det nu skulle vara nödvändigt. Dock inget som luktar illa. Då skulle jag definitivt tappa fokus från musiken.

Vad har jag för fötter på mina högtalare? Filttassar tror jag. Är dock ganska säker på att minst 50% av dem har trillat av när man hasat runt högtalarna på mattorna.

[Alexi]

2.

[phloam]

Trådens syfte är bara att undersöka om Richards påstående i en annan tråd:
"de flesta upplever musiken som bättre med spikes under sina högtalare", är sant.

Jag tycker det känns lite olustigt att undersöka enskila medlemmars påståenden är sanna så som frågan är formulerad, det kan resultera i något som liknar mobbing.

Bättre att skriva "Jag vill undersöka en fråga som kommit upp i en annan tråd...." om nu själva sakfrågan är så intressant, än att lägga till en brasklapp om att syftet "bara" är att undersöka.

En enskild medlem ska ju kunna skriva nåt ogenomtänkt utan att exakt vad denne skrivit lyfts fram i separat tråd.

Kan ju vara värt att ha i åtanke när det gäller denna typ av laddade frågor.

[AndreasArvidsson]

En enskild medlem ska ju kunna skriva nåt ogenomtänkt utan att exakt vad denne skrivit lyfts fram i separat tråd.

Kan ju vara värt att ha i åtanke när det gäller denna typ av laddade frågor.

Håller med, men när en specifik medlem propagerar för samma "sanning" i flertalet trådar med en nästan religös övertygelse så förstår jag varför folk gärna vill ifrågasätta denna "sanning" och bevisa den falsk.

Det beror helt på omständigheterna.

[phloam]

Jo visst, men om det nu rör sig om en enskild persons starka övertygelse så borde det väl vara ännu lättare att ignorera för dem som stör sig på det?

För poll'en är väl inte till för att knäcka en enskild medlems personliga övertygelse, hoppas jag?

[AndreasArvidsson]

Jo visst, men om det nu rör sig om en enskild persons starka övertygelse så borde det väl vara ännu lättare att ignorera för dem som stör sig på det?

För poll'en är väl inte till för att knäcka en enskild medlems personliga övertygelse, hoppas jag?

Ja du. Det är väl upp til var och en individ.
Jag personligen ser gärna att folk som propagerar för felaktiga saker blir överbevisade så felaktigheterna inte sprider sig och blir en accepterad sanning.
Felaktig information är aldrig bra.