Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt material?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt material?

Inläggav mx » 2013-01-13 20:36

Min upplevelse av hur högtalare återger inspelningen har tidigare varit att
på riktigt dåliga högtalare kan man spela allting, för allting låter dåligt där
ändå. Ju bättre högtalarna blir, ju mer känsliga blir de för inspelningar och
kan därför ibland låta lite dåligt.

Jag har nyligen skaffat mig ett par Ino i14 och tycker faktiskt att dessa är
vädligt bra på att hantera "dåligt material". Exempelvis är Death Magnetic
med Metallica inte jättehemsk. Jag trodde att jag skulle höra ännu mer av
den komprimerade musiken på dessa, men faktiskt mindre än på mina
Dynaudio.

Ändå tappar de ju inte detaljer i musiken i övrigt.

Vad har ni för åsikt? Kan en bra högtalare, kanske den ni äger rentav, återge
all sorts musik eller är den bättre på en viss typ av inspelningar?
Senast redigerad av mx 2013-01-13 20:43, redigerad totalt 1 gång.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-01-13 20:40

Detta ämnet har vart uppe tidigare så jag kommer kort sammanfatta hur jag ser det.

I dåliga högtalare så låter oftast bra och dåliga inspelningar ungefär lika. Högtalaren har inte förmågan att återge den bra inspelningen korrekt.

Tar man dock en bra högtalare så hör du mycket tydligt skillnaderna. När man väl vant sig vid bra inspelningar så låter dåliga väldigt illa.
Så jag tror inte att det är så att bra högtalare låter sämre på dåliga inspelningar utan det är klyftan som uppstår upp till de bra som gör att man upplever det så.

Förväntningarna är för höga helt enkelt.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 20:42

Riktigt intressant frågeställning, och intressant observation där.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 20:44

adzer skrev:Detta ämnet har vart uppe tidigare så jag kommer kort sammanfatta hur jag ser det.

I dåliga högtalare så låter oftast bra och dåliga inspelningar ungefär lika. Högtalaren har inte förmågan att återge den bra inspelningen korrekt.

Tar man dock en bra högtalare så hör du mycket tydligt skillnaderna. När man väl vant sig vid bra inspelningar så låter dåliga väldigt illa.
Så jag tror inte att det är så att bra högtalare låter sämre på dåliga inspelningar utan det är klyftan som uppstår upp till de bra som gör att man upplever det så.

Förväntningarna är för höga helt enkelt.

Men det ändrar ju inte att i14 hanterar Metallicas senaste skiva betydligt
bättre än mina Dynaudio. De hanterar faktiskt skivan bättre än mina Koss
Porta Pro... och både de gamla högtalarna och mina hörlurar är ju betydligt
sämre på att återge detaljer i musiken.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2013-01-13 20:44

Dyra högtalare behöver inte vara speciellt duktiga på att hantera dåligt material, däremot skulle jag väl säga att bra högtalare fixar det mesta.
Alla har väl sin egen åsikt om vad bra innebär. -> Om man uteslutande använder kammarmusik för att utröna huruvida en högtalare är bra eller ej så finns det ju en risk att högtalaren inte briljerar direkt när man spelar andra musikformer.
Pss så kanske man inte använder metall för provlyssningen om man letar högtalare för jazz...

Imho så är en bra högtalare en allätare men det får stå för mig.
Självklart så finns det jättefina högtalare som briljerar inom vissa områden och är det allt man vill ha så räcker det kanske?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-13 20:44

bra högtalare låter bra på allt material

färgande högtalare låter bra på visst material och illa på annat

dåliga högtalare får allt material att låta dåligt
Bikinitider

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 20:46

celef skrev:bra högtalare låter bra på allt material

färgande högtalare låter bra på visst material och illa på annat

dåliga högtalare får allt material att låta dåligt


Håller med dig, om man förtydligar att det är högtalarna som låter bra, men de avslöjar material som låter dåligt...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 20:47

När jag var hemma hos Olit och lyssnade på hans i32s så slog det mig hur
enormt bra dessa är på att mejsla ut detaljer ur musiken (som jag inte hört
tidigare), men samtidigt så håller de ju ihop ljudbilden.

Det finns en till högtalare som gör detta bra och det är Linn Akurate 242.
Min gamla Dynaudio Contour S3.4 gjorde också detta bra. Bättre än Linn
faktiskt, men där saknades lite dynamik och klang jämfört med både Linn och
Ino.

Ni förstår ju att jag tagit på mig någon sorts jättehatt här på kammaren.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-13 21:54

Det är helt enkelt så att riktigt bra högtalare, eller hörlurar, ger högre _läsbarhet_ av ljudet. Man hör tydligare vad som försigår, så om det musikaliska framförandet är ok även om ljudet är kass så hör man bättre det musikaliska med de bra högtalarna/lurarna. Ja, man hör att det är dåligt inspelat och det tydligt, men man hör alltså själva MUSIKEN bättre än med sämre utrustning. Win-Win imho.

Finns alltså ingen mening att skaffa färgande utrustning för att viss musik skall låta bra på den, gillar man musik vill man ha ofärgad utrustning. Färgningen av ljudet skall musikern redan ha gjort på inspelningen om han önskar sådan.

Sen kan urusla baspumparanläggningar låta medryckande på viss musik, men samma musik blir faktiskt ännu bättre med riktig bra återgivning :-)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt mater

Inläggav distad » 2013-01-13 21:55

mx skrev:Min upplevelse av hur högtalare återger inspelningen har tidigare varit att
på riktigt dåliga högtalare kan man spela allting, för allting låter dåligt där
ändå. Ju bättre högtalarna blir, ju mer känsliga blir de för inspelningar och
kan därför ibland låta lite dåligt.

Jag har nyligen skaffat mig ett par Ino i14 och tycker faktiskt att dessa är
vädligt bra på att hantera "dåligt material". Exempelvis är Death Magnetic
med Metallica inte jättehemsk. Jag trodde att jag skulle höra ännu mer av
den komprimerade musiken på dessa, men faktiskt mindre än på mina
Dynaudio.

Ändå tappar de ju inte detaljer i musiken i övrigt.

Vad har ni för åsikt? Kan en bra högtalare, kanske den ni äger rentav, återge
all sorts musik eller är den bättre på en viss typ av inspelningar?

Jag tycker precis tvärtom med nämnda högtalare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-01-13 21:58

Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 22:11

xeizo skrev:Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...

Det håller jag med om.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt mater

Inläggav mx » 2013-01-13 22:12

FBK skrev:
mx skrev:Min upplevelse av hur högtalare återger inspelningen har tidigare varit att
på riktigt dåliga högtalare kan man spela allting, för allting låter dåligt där
ändå. Ju bättre högtalarna blir, ju mer känsliga blir de för inspelningar och
kan därför ibland låta lite dåligt.

Jag har nyligen skaffat mig ett par Ino i14 och tycker faktiskt att dessa är
vädligt bra på att hantera "dåligt material". Exempelvis är Death Magnetic
med Metallica inte jättehemsk. Jag trodde att jag skulle höra ännu mer av
den komprimerade musiken på dessa, men faktiskt mindre än på mina
Dynaudio.

Ändå tappar de ju inte detaljer i musiken i övrigt.

Vad har ni för åsikt? Kan en bra högtalare, kanske den ni äger rentav, återge
all sorts musik eller är den bättre på en viss typ av inspelningar?

Jag tycker precis tvärtom med nämnda högtalare.

Vad intressant. Hur såg ditt lyssningsrum ut?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-13 22:17

Bra högtalare är bättre rent allmänt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 22:18

Max_Headroom skrev:Bra högtalare är bättre rent allmänt.

:D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt mater

Inläggav distad » 2013-01-13 22:42

mx skrev:
FBK skrev:
mx skrev:Min upplevelse av hur högtalare återger inspelningen har tidigare varit att
på riktigt dåliga högtalare kan man spela allting, för allting låter dåligt där
ändå. Ju bättre högtalarna blir, ju mer känsliga blir de för inspelningar och
kan därför ibland låta lite dåligt.

Jag har nyligen skaffat mig ett par Ino i14 och tycker faktiskt att dessa är
vädligt bra på att hantera "dåligt material". Exempelvis är Death Magnetic
med Metallica inte jättehemsk. Jag trodde att jag skulle höra ännu mer av
den komprimerade musiken på dessa, men faktiskt mindre än på mina
Dynaudio.

Ändå tappar de ju inte detaljer i musiken i övrigt.

Vad har ni för åsikt? Kan en bra högtalare, kanske den ni äger rentav, återge
all sorts musik eller är den bättre på en viss typ av inspelningar?

Jag tycker precis tvärtom med nämnda högtalare.

Vad intressant. Hur såg ditt lyssningsrum ut?

Får återkomma då det är läggdags nu.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Är bra högtalare bättre på att hantera även dåligt mater

Inläggav mx » 2013-01-13 22:56

FBK skrev:
mx skrev:
FBK skrev:
mx skrev:Min upplevelse av hur högtalare återger inspelningen har tidigare varit att
på riktigt dåliga högtalare kan man spela allting, för allting låter dåligt där
ändå. Ju bättre högtalarna blir, ju mer känsliga blir de för inspelningar och
kan därför ibland låta lite dåligt.

Jag har nyligen skaffat mig ett par Ino i14 och tycker faktiskt att dessa är
vädligt bra på att hantera "dåligt material". Exempelvis är Death Magnetic
med Metallica inte jättehemsk. Jag trodde att jag skulle höra ännu mer av
den komprimerade musiken på dessa, men faktiskt mindre än på mina
Dynaudio.

Ändå tappar de ju inte detaljer i musiken i övrigt.

Vad har ni för åsikt? Kan en bra högtalare, kanske den ni äger rentav, återge
all sorts musik eller är den bättre på en viss typ av inspelningar?

Jag tycker precis tvärtom med nämnda högtalare.

Vad intressant. Hur såg ditt lyssningsrum ut?

Får återkomma då det är läggdags nu.

Sov gott.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-13 22:59

Bättre högtalare återger ALL musik bättre. Gör de inte det är de inte bättre...

/ B

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-13 23:18

Bill50x skrev:Bättre högtalare återger ALL musik bättre. Gör de inte det är de inte bättre...

/ B


+1

Yeah, faktiskt så är det.

Jag har också ett nytt par i14 som spelat snart 8 veckor. All musik låter bättre med dessa :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-13 23:25

mx skrev:Men det ändrar ju inte att i14 hanterar Metallicas senaste skiva betydligt
bättre än mina Dynaudio. De hanterar faktiskt skivan bättre än mina Koss
Porta Pro... och både de gamla högtalarna och mina hörlurar är ju betydligt
sämre på att återge detaljer i musiken.

Kan det kanske handla om att dom har lite annan tonkurva och kanske även lite
annorlunda fördelning och spridning av reflexer.
Som det blir just i ditt rum då.

Men att båda högtalarna kan anses vara rätt likvärdigt korrekta, men skillnaderna
ändå märks på vissa musikmaterial.

Bara lite lösa spekulationer.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-01-13 23:40

xeizo skrev:Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...


Tyvärr är ju grundmaterialet rätt kasst inspelat så alla versioner låter rätt kasst, även GH3 versionen IMO, men den klipper ju inte lika illa som orginalet iaf (även om GH3 versionen klipper en hel del också, förmodligen har dom väl peakat spåren när dom spelat in gissar jag)

Och mixningen är HUUURK, kaggen låter kartong, gitarrerna låter kartong, virveln låter... kartong, hi-haten låter... störande, och allt låter allmänt diskantfattigt och instängt

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-13 23:50

Tycker frågan handlar om var begränsningarna finns... I en bra högtalare blir den relativa skillnaden mellan olika fonogram större.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-01-14 12:28

jag tycker att det låter bättre i bra högtalare.
även om fel kanske kan märkas tydligare så blir allt som är bra bättre med bra högtalare.
dåliga högtalare har ofta speciella problemområden och är skivan dålig på samma sätt så blir det väldigt dåligt. På samma sätt kan en dålig högtalare ha problem med även begränsad dynamik och detta kommer bli smärtsamt påträngande.

Så nej. Dåliga högtalare gör inget bättre..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-14 12:44

Jocke skrev:Tycker frågan handlar om var begränsningarna finns... I en bra högtalare blir den relativa skillnaden mellan olika fonogram större.

Mjae, tveksamt. Alltså, en riktigt bra inspelning låter bra även i en sunkig anläggning. Tänk "mäss-jazz" men även tex musiken från det rekommenderade GeorgRiedel-programmet. En bra inspelning i typ 160k låter bra var den än spelas. En sönderkomprimerad rock-skiva låter kass i allt utom i riktigt bra anläggningar.

/ B

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-14 13:42

Bill50x skrev:
Jocke skrev:Tycker frågan handlar om var begränsningarna finns... I en bra högtalare blir den relativa skillnaden mellan olika fonogram större.

Mjae, tveksamt. Alltså, en riktigt bra inspelning låter bra även i en sunkig anläggning. Tänk "mäss-jazz" men även tex musiken från det rekommenderade GeorgRiedel-programmet. En bra inspelning i typ 160k låter bra var den än spelas. En sönderkomprimerad rock-skiva låter kass i allt utom i riktigt bra anläggningar.

/ B


Har tyvärr nog inget tillräckligt dåligt att jämföra med då... :roll: :wink:

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-01-14 13:54

JB skrev:
xeizo skrev:Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...


Tyvärr är ju grundmaterialet rätt kasst inspelat så alla versioner låter rätt kasst, även GH3 versionen IMO, men den klipper ju inte lika illa som orginalet iaf (även om GH3 versionen klipper en hel del också, förmodligen har dom väl peakat spåren när dom spelat in gissar jag)

Och mixningen är HUUURK, kaggen låter kartong, gitarrerna låter kartong, virveln låter... kartong, hi-haten låter... störande, och allt låter allmänt diskantfattigt och instängt

Tycker du ska lyssna hemma hos mig, så kanske du delvis ändrar uppfattning på Death Magnetic.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-01-14 19:24

sportbilsentusiasten skrev:
JB skrev:
xeizo skrev:Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...


Tyvärr är ju grundmaterialet rätt kasst inspelat så alla versioner låter rätt kasst, även GH3 versionen IMO, men den klipper ju inte lika illa som orginalet iaf (även om GH3 versionen klipper en hel del också, förmodligen har dom väl peakat spåren när dom spelat in gissar jag)

Och mixningen är HUUURK, kaggen låter kartong, gitarrerna låter kartong, virveln låter... kartong, hi-haten låter... störande, och allt låter allmänt diskantfattigt och instängt

Tycker du ska lyssna hemma hos mig, så kanske du delvis ändrar uppfattning på Death Magnetic.


Din anläggning måste färga ljudet väldigt hårt isåfall om den skivan ska låta bra :)

(fast sedan kan man ju ha olika uppfattning om vad som låter bra och dåligt också förståss)

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-01-14 20:59

Kraniet skrev:jag tycker att det låter bättre i bra högtalare.
även om fel kanske kan märkas tydligare så blir allt som är bra bättre med bra högtalare.
<kortat>

Så nej. Dåliga högtalare gör inget bättre..

+1

"allt bra blir bättre" = just det!!!! Själva definitionen på en bättre produkt :!:

Ofta har man stött på produjker som låter mer imponerande, men det är tyvärr allt produkten gör.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2013-01-14 21:07

Bill50x skrev:En sönderkomprimerad rock-skiva låter kass i allt utom i riktigt bra anläggningar.

/ B


Nej, den låter tvärr skit där också.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-01-14 22:30

JB skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
JB skrev:
xeizo skrev:Angående Death Magnetic så låter GH3-rippen bättre på alla högtalare ...


Tyvärr är ju grundmaterialet rätt kasst inspelat så alla versioner låter rätt kasst, även GH3 versionen IMO, men den klipper ju inte lika illa som orginalet iaf (även om GH3 versionen klipper en hel del också, förmodligen har dom väl peakat spåren när dom spelat in gissar jag)

Och mixningen är HUUURK, kaggen låter kartong, gitarrerna låter kartong, virveln låter... kartong, hi-haten låter... störande, och allt låter allmänt diskantfattigt och instängt

Tycker du ska lyssna hemma hos mig, så kanske du delvis ändrar uppfattning på Death Magnetic.


Din anläggning måste färga ljudet väldigt hårt isåfall om den skivan ska låta bra :)

(fast sedan kan man ju ha olika uppfattning om vad som låter bra och dåligt också förståss)

OJ vad du riskerar att få äta upp det om du bara kommer hem o lyssnar :lol:
Tänk vad pinsamt för dig hehe

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb och 23 gäster