Färdigröstat i öppna spikfotsröstningstråden! (försök II)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-13 20:26

tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.

Kanske, men jag tror snarare att den stora majoriteten (inklusive de flesta
som säljer dem) tror att spikfötter bevarar kvaliteter och att man utan dem
förlorar dessa kvaliteter...

Jag tror å andra sidan att man inte skall bry sig så mycket om vad de som
inte vet just något om en sak, tror. Det intressanta är ju hur det är, inte vad
någon majoritet tror om det

Men vad någon tror, t ex jag, är ju inte så intressant det heller. ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-01-13 20:28, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-01-13 20:26

IngOehman skrev:Jag tror den stora majoriteten tror att spikfötter bevarar kvaliteter, men
att man utan sådana förlorar några.

Jag tror att man inte skall bry sig så mycket om vad de som inte vet just
något om en sak, tror. Det intressanta är ju hur det är, inte vad någon
majoritet tror om det


Vh, iö


Det intressant är hur musiken låter.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-13 20:29

Musiken på olika skivor låter olika.

Jag gillar det. Och jag ser inget större egenvärde i att ändra hur något
fonograms musik låter.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-01-13 20:30, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-01-13 20:30

tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.


Jag tror faktiskt inte det är den främsta anledningen. De gånger jag utanför forum talat med andra om det, så verkar det vara stadigheten vid en handpåläggning som gör att man intuitivt tycker spikes låter högtalaren stå mer stilla.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 20:31

IngOehman skrev:Musiken på olika skivor låter olika.

Jag gillar det. Och jag ser inget större egenvärde i att ändra hur något
fonograms musik låter.


Vh, iö

Både och. Jag har tidigare skrivit att jag vid dåliga produktioner gärna
kompenserar detta med lite högre dB på basmodulerna.
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-01-13 20:31

shifts skrev:
tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.


Jag tror faktiskt inte det är den främsta anledningen. De gånger jag utanför forum talat med andra om det, så verkar det vara stadigheten vid en handpåläggning som gör att man intuitivt tycker spikes låter högtalaren stå mer stilla.


Den stora majoriteten HÖR att det låter bättre med spikes.

Annars skulle man väl plocka bort de otympliga spikarna ?
Senast redigerad av Richard 2013-01-13 20:32, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 20:32

Richard skrev:
shifts skrev:
tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.


Jag tror faktiskt inte det är den främsta anledningen. De gånger jag utanför forum talat med andra om det, så verkar det vara stadigheten vid en handpåläggning som gör att man intuitivt tycker spikes låter högtalaren stå mer stilla.


Den stora majoriteten HÖR att det låter bättre med spikes.

:o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-13 20:32

shifts skrev:
tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.


Jag tror faktiskt inte det är den främsta anledningen. De gånger jag utanför forum talat med andra om det, så verkar det vara stadigheten vid en handpåläggning som gör att man intuitivt tycker spikes låter högtalaren stå mer stilla.

Och därför tror den stora majoriteten att spikfötter bevarar kvaliteter, men
att man utan sådana förlorar några. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-01-13 20:33

Richard skrev:Den stora majoriteten HÖR att det låter bättre med spikes.


Men för fan snälla lägg ner bara!!

Denna omröstning visar tydligt att så inte är fallet. Om du vill fortsätta att leva i din lilla drömvärld så gör det, men sluta kladda ner alla trådar.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 20:36

Richard skrev:Den stora majoriteten HÖR att det låter bättre med spikes.

Annars skulle man väl plocka bort de otympliga spikarna ?


Jag ifrågasätter inte att folk upplever ljudet bättre med spikes. Men jag ifrågasätter hur du kan ha varit medlem här i så många år utan att ha tagit till dig ett uns av allt som förklarats om placebo vid öppen lyssning.

edit: citat-fel
Senast redigerad av tvett 2013-01-13 20:38, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-13 20:36

Richard skrev:
shifts skrev:
tvett skrev:Jag tror nog att den stora majoriteten _tror_ att spikes gör ljudet bättre.
Det är ju ett _oftast_ dyrt tillbehör, klart det måste göra något bättre.


Jag tror faktiskt inte det är den främsta anledningen. De gånger jag utanför forum talat med andra om det, så verkar det vara stadigheten vid en handpåläggning som gör att man intuitivt tycker spikes låter högtalaren stå mer stilla.


Den stora majoriteten HÖR att det låter bättre med spikes.

Nej, det är inte det resultat jag fått i blindtester.

Richard skrev:Annars skulle man väl plocka bort de otympliga spikarna ?

Nej, de används ju för att folk tror att de får högtalaren att stå stilla, och
att de små ytorna hindrar vibrationer från att fortplanta sig till golvet....
Så länge de går på sådana påståenden kommer de att vilja ha kvar dem,
OCH även "höra" att det låter bra...

Det är en utbildningsfråga och en fråga om förnuftiga testmetoder helt
enkelt.

Till det senare hör att man måste förstå att man måste låta öronen av-
göra om man vill ha svar på hur något låter. Det för man bara om man
testar blindt, när påverkanseffekten är så trots allt förhållandevis liten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-13 20:52

IngOehman skrev:Nej, det är inte det resultat jag fått i blindtester.

Tills du redovisar omständigheterna så sorterar jag det resultat du fått i dina blindtester i samma korg som den öppna lyssning tvett talar om.
Jag vill syna dina kort, tål dom det :wink: ?
Senast redigerad av single_malt 2013-01-13 21:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 20:57

Ska det vara så svårt att skriva "tvett"? Vänder mig till patrikf och IÖ.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-01-13 21:04

tvett skrev:...spikes... ett _oftast_ dyrt tillbehör...


Nu brukar väl iof spikes följa med gratis i kartongen när man köper golvhögtalare, i 95% av fallen.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 21:07

Objektivisten skrev:
tvett skrev:...spikes... ett _oftast_ dyrt tillbehör...


Nu brukar väl iof spikes följa med gratis i kartongen när man köper golvhögtalare, i 95% av fallen.


Jag har lyft frågan förut men fick inte så mycket gensvar. Dem som följer med är oftast rätt trubbiga, dvs hög fjäderkonstant.
Det är ju dock rätt så intressant att det finns dyra finare att ersätta dessa "gratis" med.
(De dyrare är oftast spetsigare med)
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-13 22:34

Jag tycker att det faktiskt borde få finas en del utrymme för "tro" - eftersom det är en hobby för flertalet här.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28530
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-13 22:35

IngOehman skrev:Läs hela mitt inlägg så klarnar det nog.


Jag tror att du behöver mer empati för att förstå vad jag menar.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 22:53

Väldigt hård stämning på forumet just nu. :(
Alea iacta est.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2013-01-13 23:04

phloam skrev:Jag tycker att det faktiskt borde få finas en del utrymme för "tro" - eftersom det är en hobby för flertalet här.

finns det inte? Du menar munkavle på de som inte håller med? eller iaf en barmhärtig tystnad. Det senare kan jag faktiskt sympatisera med
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2013-01-13 23:04

mx skrev:Väldigt hård stämning på forumet just nu. :(

Vill du inte ha denna stämning ibland så är detta forumet helt fel plats för din del, och vem är orsaken till det i detta fallet...?
Blir lätt så när det är okej att trycka dit motparten med allehanda medel (som ofta görs ifrån en del håll) och inte blir det bättre att det saknas total ödmjukhet och självinsikt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2013-01-13 23:14

FBK skrev:
mx skrev:Väldigt hård stämning på forumet just nu. :(

Vill du inte ha denna stämning ibland så är detta forumet helt fel plats för din del, och vem är orsaken till det i detta fallet...?
Blir lätt så när det är okej att trycka dit motparten med allehanda medel (som ofta görs ifrån en del håll) och inte blir det bättre att det saknas total ödmjukhet och självinsikt.

Sant, du vill alltså ha denna stämning FBK. Det är ok, det piggar upp mig med
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-13 23:15

FBK skrev:Blir lätt så när det är okej att trycka dit motparten med allehanda medel (som ofta görs ifrån en del håll) och inte blir det bättre att det saknas total ödmjukhet och självinsikt.


Jag ber om ursäkt för de frågor jag ställt appråpå påståenden. Det var absolut inte meningen att tvinga fram tystnad med dem. :roll:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-01-13 23:16

(Män)niskor i grupp alltså. :o :)
Alea iacta est.

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2013-01-14 00:00

IngOehman skrev:Till det senare hör att man måste förstå att man måste låta öronen av-
göra om man vill ha svar på hur något låter. Det för man bara om man
testar blindt, när påverkanseffekten är så trots allt förhållandevis liten.


Vh, iö


Jag tycker det är häpnadsväckande att det varnas för påverkanseffekten direkt när det gäller spikfötter, men inte mjukfötter???.
Här skulle ju självaste Randi skakat på huvudet då man skämmer faktiskt ut de testmetoder man försöker få någorlunda objektiva resultat ifrån.

Vad mer än ekonomiska intressen talar för mjukfötternas fördel egentligen?. Kan någon svara på det? 8O
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-14 00:04

ThePreTor1aN skrev:Vad mer än ekonomiska intressen talar för mjukfötternas fördel egentligen?. Kan någon svara på det? 8O


Jag tror man gjort det, rätt mycket. :lol:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-14 00:09

ThePreTor1aN skrev:
IngOehman skrev:Till det senare hör att man måste förstå att man måste låta öronen av-
göra om man vill ha svar på hur något låter. Det för man bara om man
testar blindt, när påverkanseffekten är så trots allt förhållandevis liten.


Vh, iö


Jag tycker det är häpnadsväckande att det varnas för påverkanseffekten direkt när det gäller spikfötter, men inte mjukfötter???.
Här skulle ju självaste Randi skakat på huvudet då man skämmer faktiskt ut de testmetoder man försöker få någorlunda objektiva resultat ifrån.

Vad mer än ekonomiska intressen talar för mjukfötternas fördel egentligen?. Kan någon svara på det? 8O

Huvudet på spiken :lol:

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2013-01-14 00:11

ThePreTor1aN skrev:Vad mer än ekonomiska intressen talar för mjukfötternas fördel egentligen?. Kan någon svara på det? 8O


SD-fötter, för att vara specifik, löser ett fysikaliskt problem på ett någorlunda elegant sätt. Det är allt. Och eftersom kvantifiering av skillnaden är bökig (blindtester) så är det lättast att bara köra på den teoretiskt bästa lösningen. Typ.
Det kan vara omtanke mot ens grannar också förstås :)

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2013-01-14 00:25

sebatlh skrev:
ThePreTor1aN skrev:Vad mer än ekonomiska intressen talar för mjukfötternas fördel egentligen?. Kan någon svara på det? 8O


SD-fötter, för att vara specifik, löser ett fysikaliskt problem på ett någorlunda elegant sätt. Det är allt. Och eftersom kvantifiering av skillnaden är bökig (blindtester) så är det lättast att bara köra på den teoretiskt bästa lösningen. Typ.
Det kan vara omtanke mot ens grannar också förstås :)

Du har köpt argumenten med hull och hår. Om det funnits skillnad hade det givetvis gått att visa i blindtest som allt annat.
Skulle det vara extra svårt att blindtesta effekten av mjuka fötter? (Ja, det är det förstås.. :P VÄLDIGT svårt)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-14 00:28

single_malt skrev:Skulle det vara extra svårt att blindtesta effekten av mjuka fötter? (Ja, det är det förstås.. :P VÄLDIGT svårt)


Inte alls svårt. Jag gör det varje dag, eller rättare sagt hör resultatet av det. Men det har jag berättat för dig förut, men det är ju inte lika kul om någon annan gjort det. Det är ju just IÖ som skall svara dig.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-01-14 00:30, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-14 00:29

Märkligt att det efterfrågas blindtester, av samma människor som totalt sågar blindtester.
/J

Cygnus resurectum

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster